Перейти к содержимому

Телесериал.com

Уникальный проект!!! ОЗВУЧКА СЕРИЙ ГОЛОСАМИ ЛЮБИМЫХ АКТЕРОВ !!!

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4012
#3411
Сосед Кэпвеллов
Сосед Кэпвеллов
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 24 Мар 2011, 01:10
  • Сообщений: 322
  • Пол:

Просмотр сообщенияpfed (Четверг, 15 августа 2019, 22:52:51) писал:

Не совсем так.
Во-первых на РТР были другие видеомагнитофоны, если не путаю бетамаксы(?).
Во-вторых на американском ТВ НЕ БЫЛО исходного качество, там тоже показывали копию исходника. Да и исходник был плохого качества.
В-третьих смотрели вы телевизор на антенну? О каком качестве можно говорить?

То есть качество картинки "СБ" в эфире РТР не отличалось от качества картинки в американском эфире?
 

#3412
pfed
pfed
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Сен 2010, 12:29
  • Сообщений: 959
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщенияСосед Кэпвеллов (Четверг, 15 августа 2019, 23:20:13) писал:

То есть качество картинки "СБ" в эфире РТР не отличалось от качества картинки в американском эфире?

Если под "качеством картинки "СБ" в эфире" Вы понимаете качество картинки в студии то разницы особой нет. А вот дальше идет, передатчики, помехи, антенны и т.д. - сигнал может быть очень искажаться как у нас, так и там. Но шанс, что там сигнал будет с кабельной сети или со спутника на порядок выше.
 

#3413
Сосед Кэпвеллов
Сосед Кэпвеллов
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 24 Мар 2011, 01:10
  • Сообщений: 322
  • Пол:

Просмотр сообщенияpfed (Пятница, 16 августа 2019, 00:18:46) писал:

Если под "качеством картинки "СБ" в эфире" Вы понимаете качество картинки в студии то разницы особой нет. А вот дальше идет, передатчики, помехи, антенны и т.д. - сигнал может быть очень искажаться как у нас, так и там. Но шанс, что там сигнал будет с кабельной сети или со спутника на порядок выше.

Возьмите самого лучшего качества видеозапись "СБ" из архива Teleserial.com и исходник этой же серии из архива Эн-би-си - качество изображения будет одинаковым?
 

#3414
pfed
pfed
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Сен 2010, 12:29
  • Сообщений: 959
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщенияСосед Кэпвеллов (Пятница, 16 августа 2019, 11:52:13) писал:

Возьмите самого лучшего качества видеозапись "СБ" из архива Teleserial.com и исходник этой же серии из архива Эн-би-си - качество изображения будет одинаковым?
Если под "видеозаписью" вы понимаете запись на бытовой видеомагнитофон, то разница будет всегда даже если сигнал шел через спутник или кабель. Такова природа бытового видеомагнитофона. А других записей в архиве у нас нет по факту.

А вот если бы была возможность использовать кассеты, которые присылали из Эн-би-си в Москву, тогда качество изображения было бы практически одинаковым.

ЗЫ

Или Вы сомневаетесь в уровне Эн-би-си и думаете, что они испортили картинку?

Сообщение отредактировал pfed: Пятница, 16 августа 2019, 12:18:36

 

#3415
serge19
serge19
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Ноя 2008, 12:15
  • Сообщений: 6776
  • Откуда: Украина, г.Ровно
  • Пол:

Просмотр сообщенияСосед Кэпвеллов (Четверг, 15 августа 2019, 21:14:33) писал:

Правильно ли я понимаю, что в эфир РТР "Санта-Барбару" пускали на видеокассетах, серии на которых были многократно перезаписаны? Все, у кого были видеомагнитофоны, помнят, что если поверх одной записи на видеокассете сделать другую, а потом третью, четвертую и т. д., то качество изображения начнет падать - с каждой последующей записью. Я помню, что когда смотрел "СБ" в эфире РТР, картинка иногда бывала, как на видеокассете после перезаписи. Значит ли все это, что на американском ТВ было исходное качество изображения, а на РТР ухудшенное перезаписью на старые кассеты??..

У нас нет точной информации как именно проходил весь процесс подготовки серий к показу на РТР. По словам участников команды "Русского видео", с которыми я общался, перед озвучкой им присылали с РТР кассеты с копиями серий. Никто не был в курсе как делали эти копии. Точно знаю, что это были кассеты формата бетамакс, а не vhs. Непонятно на каком этапе подготовки перекодировали эти серии из NTSC в SECAM. Возможно это происходило в режиме реального времени при показе серии. В любом случае ясно, что при копировании и конвертации качество видео несколько падало, но я не думаю, что сильно кардинально. Примерно таким же образом копировали и конвертировали серии при показе во всех остальных странах. Понятно, что многое зависело от качества профессиональной телевизионной аппаратуры, на которой происходил процесс подготовки серий к показу. Кстати после копирования серий с исходников и показа в эфире, кассеты с исходниками в обязательном порядке возвращались правообладателю в штаты. Это было записано в лицензионном договоре. А все копии должны были быть стёрты. Наверное кто то смог бы неформально сделать для себя копии исходников, но, как ни странно, никто об этом не подумал. Тогда мало кто мог осознать ценность подобных копий, касательно Санта Барбары. Казалось, что потом будут повторные показы и не стоит напрягаться. А оказалось, что никаких повторных показов не будет (возможно не будет вообще никогда) и FOX похоронит Санта Барбару в своих архивах. И всё, что сохранится, это лишь низкокачественные копии, записанные телезрителями на бытовые видеомагнитофоны. И эти видеомагнитофоны как правило были не лучшего качества. Нужно было постоянно следить за их техническим состоянием. Знаю это не понаслышке, так как сам много записывал в то время Санта Барбару на свой видеомагнитофон Orion VH-897RC (все мои записи (92 кассеты) опубликованы в видеоархиве). Часто приходилось записывать на одну и ту же кассету, что со временем ухудшало качество записи (деформация ленты, осыпание магнитного слоя и т.п.). Новые качественные кассеты были недешёвыми. Ко всему прочему в то время не было никаких цифровых стандартов передачи телесигнала и поэтому качество сигнала заметно зависело от качества приёмной антенны (эфирной или спутниковой). Хорошо помню как постоянно боролся за качество приёма. С 1992 года и до начала 1997 я записывал серии с эфирного телевидения на комнатную антенну, а потом перешёл на спутниковое тв. Как ни странно, оказалось, что качество приёма аналогового тв сигнала РТР со спутника Горизонт-43 было во многом хуже эфирного сигнала. Там был целый пакет диких технических проблем. Например эти спутники вещали в диапазоне c-band, на частотах которого работали наземные радиорелейные линии. И если ваша антенна находилась неподалёку от такой линии, в принимаемый сигнал попадали так называемые импульсные помехи, с которыми адски сложно бороться. В моём случае рядом как раз была подобная радиорелейка и она давала мне импульсную помеху в виде периодических горизонтальных белых штрихов (это видно на моих записях того периода). Справиться с этими помехами я так и не смог, несмотря на все усилия (подбор разных бленд на конвертере). Со звуком тоже были проблемы, так как на этом спутнике по непонятной причине использовали так называемое компандирование звука. То есть сжимали полосу частот звука перед подъёмом сигнала на спутник, а при приёме сигнала на земле снова расширяли её с помощью компандера (специального конвертера). И этот компандер сложно было где то купить. При приёме на бытовой спутниковый ресивер без компандера, звук заметно присвистывал, что тоже заметно на моих записях того периода. Мне как то удавалось улучшить этот звук благодаря встроенной в мой ресивер мощной системе шумоподавления "Panda". Без этой системы звук с Горизонта был просто кошмарный. Плюс у Горизонтов была низкая стабильность на орбите и сигнал мог меняться в зависимости от времени суток. К счастью эта проблема не коснулась Горизонта 43, с которого я смотрел РТР, а вот другие Горизонты, с которых шло ОРТ, очень сильно болтало на орбите по восьмёрке. Это было настоящим кошмаром для зрителей. Бороться можно было только установкой на антенну сложной следящей системы с двумя актуаторами (почти как в Орбите - предшественнике системы Горизонт). Все эти проблемы более менее решились для меня лишь с переходом на цифровое спутниковое телевидение. Причём произошло это в аварийном режиме, когда спутник Горизонт 43 в конечном итоге накрылся в июле 2001 года. Кроме этого спутника РТР транслировали на Европу и европейскую часть России только на платформе НТВ+ в цифровом стандарте DVB-S в закодированном виде. Но после аварии на Горизонте, НТВ+ пустило трансляцию РТР в открытом виде. Я случайно заметил это на следующий день и стал смотреть РТР в цифре с НТВ+. Тогда наверное впервые увидел Санта Барбару в более менее качественном виде с нормальным звуком. Без цифрового стандарта вещания было невозможно получить картинку и звук без потери качества при передаче. Видеозаписи этих серий из моей коллекции тоже есть в видеоархиве. Правда я записывал их на тот же аналоговый видеомагнитофон Orion и качество при этом ощутимо падало. Жаль, что тогда у меня не было цифрового HDD рекордера. Тогда можно было бы впервые записать Санта Барбару в таком же качестве, в котором её показывали из студии РТР. Эпоха цифрового тв началась только в самом конце показа Санта Барбары в России. Возможно в тот период Санта Барбару показывали в цифре ещё в каких то странах, но это уже были последние показы, после которых FOX похоронило Санту в архиве. Но мне никогда не попадались цифровые записи с цифрового тв того периода. Причём нужно понимать, что изначально исходники Санта Барбары находятся в аналоговом виде на кассетах. Просто при показе на цифровом тв из сигнала исключаются все помехи на пути от студии до зрителя. А само качество остаётся таким, каким его подготовили для показа. То есть качество всё равно будет хуже качества исходника. Единственный способ увидеть оригинальное качество Санта Барбары, это оцифровка исходников с возможной реставрацией видео и звука. Тогда можно не только не ухудшить качество, но и заметно улучшить его. Причём при желании можно даже повысить разрешение видео до 4K. Совсем недавно я увидел на ютьюбе пример такой реставрации. Это клип Eurythmics - Beethoven (очень люблю эту вещь) - https://www.youtube....h?v=rbuMXyzouJQ (если ваш монитор поддерживает 4K, это разрешение можно выставить в настройках качества). Этот клип был снят в 1987 году (во время, когда продолжали снимать и показывать Санта Барбару). Посмотрите насколько удалось повысить качество видео и аудио в этом клипе! Для сравнения исходник выглядит так - https://www.youtube....h?v=O5ieKA7VDIU . Честно говоря, сначала я даже не поверил своим глазам насколько поразительно выглядит картинка. Это полноценный 4K и кажется, будто клип сняли в наши дни в стиле 80-х с соотношением сторон 4:3. Но на самом деле это результат реставрации видео с помощью современных технологий. Сейчас так реставрируют всё больше и больше видео. Это явно не быстрый и явно дорогой процесс, но потенциально так же можно отреставрировать Санта Барбару. Правда это будет возможно только при условии наличия доступа к оригинальным исходникам Санта Барбары. Хотя наверное подобным образом можно улучшить и серии из нашего видеоархива. Конечно это титаническая работа, но возможно, что по мере развития компьютерных технологий и искусственного интеллекта процесс реставрации видео можно будет автоматизировать. То есть можно будет загрузить серию в программу, которая на автомате проведёт весь процесс реставрации и выдаст максимально возможный результат. Хочется верить, что мы сможем пользоваться такими технологиями ещё при нашей жизни.

Вкратце как то так.
 

#3416
Сосед Кэпвеллов
Сосед Кэпвеллов
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 24 Мар 2011, 01:10
  • Сообщений: 322
  • Пол:
serge19 и pfed, спасибо за ответы. Да, мы не обращаем внимания на сегодняшний день, не задумываемся над тем, что когда-то он станет бесценной историей. Поэтому коллекционеры - это спасители времени. Если бы никто не записывал "СБ" дома, она бы не жила второй жизнью сегодня. Вы написали целую статью, serge19, ее надо отдельно сохранить - как свидетельство времени и преданности сериалу. pfed, нет, я не подозревал Эн-би-си в поставке некачественного товара)) Я просто думал о том, есть ли где-то "СБ" в идеальном качестве... А есть ли она вообще? Хранит ли Эн-би-си эти две тысячи кассет-исходников? Где они лежат? В надежном сейфе? Или в старом амбаре где-то в Калифорнии, на покосившихся полках со следами грызунов на пыльных поверхностях? А хранят ли вообще телекомпании записи дневных мыльных опер? Это сто или больше тысяч серий. Я допускаю, что две тысячи серий "СБ" сохранили. А 15 тысяч серий "Центральной больницы" тоже аккуратными колоннами возвышаются в амбаре Эй-би-си (за который, возможно, нужно платить аренду каждый год)? Я говорю, конечно, о сериях, снятых до эпохи цифры. Цифра, наверно, хранится на носителях, но кассеты? Что-то, может, хранится, что-то оцифровано телекомпанией, что-то ею же утеряно или уничтожено. Остается только гадать. Спросите все это у Эя Мартинеса в "Фейсбуке", кто с ним дружит. Или у Николаса Костера, если это возможно. Вдруг они знают: хранят ли телекомпании дневные сериалы полностью или как получится? Я ни с кем из артистов не "френдю", поэтому просто озвучиваю идею.
 

#3417
serge19
serge19
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Ноя 2008, 12:15
  • Сообщений: 6776
  • Откуда: Украина, г.Ровно
  • Пол:

Просмотр сообщенияСосед Кэпвеллов (Воскресенье, 18 августа 2019, 00:42:34) писал:

serge19 и pfed, спасибо за ответы. Да, мы не обращаем внимания на сегодняшний день, не задумываемся над тем, что когда-то он станет бесценной историей. Поэтому коллекционеры - это спасители времени. Если бы никто не записывал "СБ" дома, она бы не жила второй жизнью сегодня. Вы написали целую статью, serge19, ее надо отдельно сохранить - как свидетельство времени и преданности сериалу. pfed, нет, я не подозревал Эн-би-си в поставке некачественного товара)) Я просто думал о том, есть ли где-то "СБ" в идеальном качестве... А есть ли она вообще? Хранит ли Эн-би-си эти две тысячи кассет-исходников? Где они лежат? В надежном сейфе? Или в старом амбаре где-то в Калифорнии, на покосившихся полках со следами грызунов на пыльных поверхностях? А хранят ли вообще телекомпании записи дневных мыльных опер? Это сто или больше тысяч серий. Я допускаю, что две тысячи серий "СБ" сохранили. А 15 тысяч серий "Центральной больницы" тоже аккуратными колоннами возвышаются в амбаре Эй-би-си (за который, возможно, нужно платить аренду каждый год)? Я говорю, конечно, о сериях, снятых до эпохи цифры. Цифра, наверно, хранится на носителях, но кассеты? Что-то, может, хранится, что-то оцифровано телекомпанией, что-то ею же утеряно или уничтожено. Остается только гадать. Спросите все это у Эя Мартинеса в "Фейсбуке", кто с ним дружит. Или у Николаса Костера, если это возможно. Вдруг они знают: хранят ли телекомпании дневные сериалы полностью или как получится? Я ни с кем из артистов не "френдю", поэтому просто озвучиваю идею.

Я конечно могу узнать у Николаса Костера. Эй Мартинес тоже у меня в друзьях, но пока не доводилось с ним общаться. В любом случае я уверен, что любая американская телекомпания бережно и надёжно хранит исходники всех своих сериалов, так как это большие деньги и никто не будет выбрасывать деньги на свалку. Не уверен, что FOX или Sony Columbia уже оцифровали свои исходники Санта Барбары, учитывая ту юридическую ситуацию в которой сейчас находится этот сериал. Вряд ли захотят сейчас тратить немалые деньги на качественную оцифровку. Но кассеты с Санта Барбарой они точно будут бережно хранить. Конечно хочется верить, что когда то они всё же оцифруют Санта Барбару в плановом порядке вместе с остальными своими сериалами. Кстати они оцифровывают свои архивы на Bluray диски. Где то читал об этом. Причём стараются использовать M-disc (модификация Bluray дисков на минеральной подложке с гарантированным сроком хранения информации 1000 лет). Такие же диски используют в архивах Белого дома и Пентагона. Ранее я уже писал об M-disc (протестировал для себя несколько таких дисков, записав на них свои самые ценные личные материалы).

Поискал информацию о хранилищах архивов телекомпаний, но так сходу ничего об этом не нашёл. Скорее всего никто особо не распространяется о таких вещах, чтобы не привлекать снимание пиратов и хакеров. Но вспомнил, что не так давно смотрел на History Channel интересный сериал "Кругосветное путешествие Оззи и Джека" https://en.wikipedia...;s_World_Detour . В этом сериале Оззи Осборн путешествует по Штатам и по миру вместе со своим сыном Джеком и они посещают всякие интересные достопримечательности. В одной из серий первого сезона (2016 год) Джек привёз отца в хранилище звукозаписывающей компании, в которой Оззи записал часть своих ранних хитов. Специально для них провели экскурсию по этому хранилищу и потом устроили прослушивание оригинальной плёнки с записью песни Оззи "Crazy train" 1980 года. Было очень весело и интересно. Я так понимаю, что хранилища крупных телекомпаний выглядят примерно так же. Это прочные защищённые здания с контролируемым микроклиматом, подходящим для хранения материалов, а также с помещениями для просмотра и оцифровки материалов. И конечно там очень серьёзная охрана. Если кому то интересно, можете найти эту серию (не помню точные номер).
 

#3418
pfed
pfed
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Сен 2010, 12:29
  • Сообщений: 959
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
В качестве обратных примеров можно привести следующие факты

В Англии, BBC выбросило несколько сезонов Doctor Who (самый продолжительный научно-фантастический сериал в мире, важная часть массовой культуры Великобритании) из-за нехватки места в хранилище.

В Америке умудрились потерять часть исходных пленок Babylon 5

I Love Lucy ( В 2012 году был назван «Лучшим ТВ шоу всех времен» по опросу журнала People) мы можем увидеть только потому что у Люсилль Болл сохранились копия сериала

При этом эти сериалы до сих пор показывают по телевизору, выходят на ДВД и т.д.

И последнее , а другие сериалы "дневного мыла" 80-90 годов повторно показывались ? Есть прецеденты повторного показа через сеть типа Netflix.

Например недавно Netflix переозвучило, снабдила субтитрами(с другим переводом) весь Star Trek. А это более 700 серий. А выложить без переозвучивания пару тысяч серий для Netflix проблем нет




 

#3419
pfed
pfed
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Сен 2010, 12:29
  • Сообщений: 959
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
В качестве обратных примеров можно привести следующие факты

В Англии, BBC выбросило несколько сезонов Doctor Who (самый продолжительный научно-фантастический сериал в мире, важная часть массовой культуры Великобритании) из-за нехватки места в хранилище.

В Америке умудрились потерять часть исходных пленок Babylon 5

I Love Lucy ( В 2012 году был назван «Лучшим ТВ шоу всех времен» по опросу журнала People) мы можем увидеть только потому что у Люсилль Болл сохранились копия сериала

При этом эти сериалы до сих пор показывают по телевизору, выходят на ДВД и т.д.

И последнее , а другие сериалы "дневного мыла" 80-90 годов повторно показывались ? Есть прецеденты повторного показа через сеть типа Netflix.

Например недавно Netflix переозвучило, снабдила субтитрами(с другим переводом) весь Star Trek. А это более 700 серий. А выложить без переозвучивания пару тысяч серий для Netflix проблем нет




 

#3420
serge19
serge19
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Ноя 2008, 12:15
  • Сообщений: 6776
  • Откуда: Украина, г.Ровно
  • Пол:

Просмотр сообщенияpfed (Вторник, 20 августа 2019, 08:28:56) писал:

В качестве обратных примеров можно привести следующие факты

В Англии, BBC выбросило несколько сезонов Doctor Who (самый продолжительный научно-фантастический сериал в мире, важная часть массовой культуры Великобритании) из-за нехватки места в хранилище.

В Америке умудрились потерять часть исходных пленок Babylon 5

I Love Lucy ( В 2012 году был назван «Лучшим ТВ шоу всех времен» по опросу журнала People) мы можем увидеть только потому что у Люсилль Болл сохранились копия сериала

При этом эти сериалы до сих пор показывают по телевизору, выходят на ДВД и т.д.

И последнее , а другие сериалы "дневного мыла" 80-90 годов повторно показывались ? Есть прецеденты повторного показа через сеть типа Netflix.

Например недавно Netflix переозвучило, снабдила субтитрами(с другим переводом) весь Star Trek. А это более 700 серий. А выложить без переозвучивания пару тысяч серий для Netflix проблем нет

Конечно никакой сериал не застрахован на 100% от такой участи. Но в случае с Санта Барбарой у нас есть дополнительная страховка, так как у неё два правообладателя: FOX и Sony. Это резко снижает шансы на то, что все исходники Санта Барбары случайно уничтожат или выбросят. Хоть у одного правообладателя, но останутся. И конечно у нашего проекта важнейшая роль - собрать как можно более полный видеоархив записей Санта Барбары, чтобы задокументировать, как она выглядела во времена показа на ТВ. Это может оказаться важным моментом, если юридическая ситуация с Санта Барбарой когда то разрешится и обнаружится, что во время повторного показа показали не все серии и не в полном объёме. Будет с чем сравнить.

Насчёт повторных показов других сериалов 80-х - 90-х годов не скажу, так как слишком сильно сосредоточен на Санта Барбаре и не слежу за ними. С Netflix пока не пересекался и в этом плане наверное безнадёжно отстал от жизни. Просто физически не хватает времени.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей