Круз и Сантана

Angel Ren (Воскресенье, 25 мая 2025, 11:58:03) писал:

В том-то и затык, что способ был далеко не единственный. Как уже писала, Сантане предлагали помощь и Круз, и Мейсон. И с ними даже в постель необязательно было ложиться, хотя с Крузом она бы, по-моему, была не против. По моим ощущениям, Сантана замахнулась на максимум - попытаться манипулировать самим СиСи Кепвеллом. Во всяком случае, появление на ДР СиСи в качестве его девушки явно было для нее моментом триумфа. Офигевшие морды лица Круза и Мейсона прилагались в качестве приятного бонуса. Но силы свои она явно переоценила. Но для меня тут самую важную роль играет моральный, вернее, аморальный аспект.

Катя Очкарева (Воскресенье, 25 мая 2025, 12:44:08) писал:

Допускаю, что способ был не единственный, но, может быть, единственный, который видела она?
Круза она очень хорошо знала. И довольно давно... Возможно, знала и то, что он не всегда выполняет свои обещания, а его подчеркнутая "правильность" может и подвести в самый ответственный момент (как оно и получилось, когда она все-таки попробовала довериться ему). Я сама от Круза такого не ожидала - но, возможно, Сантана знала его лучше меня и допускала такую возможность.
Мэйсон... ему я сама всегда не доверяла - чего от Сантаны ждать? Что он о людях думает, когда он искренний, что у него в голове вообще - это ж темный лес! И он - все равно Кепвелл, со всеми вытекающими. И отца он любит в глубине души, как не отрицает это. Да, может быть, с Мэри он был очень хороший (я до этой линии сама еще не дошла, узнаю только по слухам), но Сантана - явно не Мэри. При этом Мейсон ведет себя с Сантаной честнее всех и поэтому его уж точно аморально было бы обманывать, а искренне полюбить его она не могла...
Замахнулась на максимум? Но ведь это СиСи ребенка увозил, кому, как не ему, знать, где он? Способ точно был самый простой (или таким казался).
Да уж, поманипулируешь им, как же!
Сцену на ДР пока комментировать не буду, потому, что надо найти и посмотреть...
Хотя какой это триумф, когда рядом с тобой должен быть твой ребенок, а вместо этого... не сформулирую даже, кто. Но, может, она думала, что теперь все получится - и ребенка ей отдадут, и уедет она подальше, и всех их боагополучно забудет - тогда, конечно, есть, чему радоваться.

Сообщение отредактировал Angel Ren: Воскресенье, 25 мая 2025, 13:26:18

Имхо, ответ на вопрос, ко больше достоин доверия, Круз или СиСи, очевиден. Круз, может, не всегда был образцом честности и справедливости, но всё-таки для него это было важно, и он, при всех его недостатках, один из самых честных людей в СБ. СиСи даже вида не делал и не считал честность и любовь к людям добродетелью. Если говорить о браке Круза и Сантаны, то Круз в конце Сантану, конечно, подставил очень сильно. И пусть это не оправдание, но первой начала она, замутив с Кейтом, а потом выставив позор Круза на обозрение всему городу. Не будем забывать, что Кейт - не просто левый мужик, а злейший враг ее мужа. Круз, женившись на Сантане, дал ей возможность наконец забрать Брендона, и вот так Сантана его отблагодарила. Сантана знала, за кого шла замуж, знала, что Круз любит Иден, с чего вдруг она решила, что женившись он вдруг автоматом полюбит ее, мне непонятно. При этом Круз со своей стороны старался быть хорошим мужем.
Мейсон тоже всегда показывал себя преданым тем, кого любил, и способен был простить, по-моему, вообще все. Про семью и не говорю, но даже не слишком любимой Веронике он верил до тех пор пока она сама не сказала, что подставляла его. Сантане же неоднократно показывал свою преданость, сомневаться в нем у нее не было причин. То, что Сантана его не любила, он знал прекрасно, но для него это было не слишком важно: "Рано или поздно ты меня полюбишь". В этом смысле обманывать его не было нужды. А отношение и Круза, и Мейсона к Сантане было несравнимо с отношением к ней СиСи, который повелся на нее только когда она начала изображать из себя Софию. И ожидаемо выбросил как ненужную вещь как только понял, что она пошла против него и начала преследовать Брендона. В общем, мотивация Сантаны мне здесь непонятна ни с точки зрения логики, ни с точки зрения психологии, ни с точки зрения чисто человеческих отношений.

Катя Очкарева (Вторник, 27 мая 2025, 09:06:45) писал:

Так разве был такой вопрос? Зачем СиСи вообще доверять? От него, собственно, требуются только самые определенные вещи. Сказать, где мальчик, дать возможность его вернуть. Возможно, еще что-то (скажем, возможность почувствовать себя уверенно или достигнуть какого-то статуса в обществе, хотя я так не думаю совсем). Не любви, не верности до гроба, не доверительных отношений - ничего этого от него не требовалось, и не ожидалось. И все было бы понятно, если бы это был такой чистый расчет (пусть даже он оказался неправильным). Но какие то чувства, абсолютно неподходящие к данному случаю, по ходу, все-таки вмешались.
Собственно, ситуация сериально-простая. Есть ребенок, который исчез и которого надо найти любой ценой. Есть человек, который непосредственно замешал в его исчезновении, знает, где он, но говорить отказывается. Как можно заставить его сказать? Масса способов, если теоретически придумывать. Уговоры, давление, слежка, шантаж... список почти бесконечен. Стать для этого его любовницей - не очень простой, не очень приятный и не особенно моральный способ, который, конечно, может быть использован, но только если эта идея кажется самой продуктивной. Возможно, в том случае если он сам указывает на такой выход, или дает понять, что допускает его. И вот это, по отношению к девочке, которая у него на глазах выросла и столько из-за него уже пережила, это не аморально - гадостно это. До тошнотворной противности. Он себе в другом месте любовницу не мог найти, или новую жену? Что это за извращения в собственном доме? Что и кому он хотел показать этим... ну, пусть романом? Мейсона задеть, что ли, потому, что она ему как бы нравится? Сантану понять можно, как его понять?

Катя Очкарева (Вторник, 27 мая 2025, 09:06:45) писал:

Так он женился, чтобы "Дать возможность"? Если так, это благородно. Но тогда к чему страстные поцелуи и красивые обещания? Без них никак не помочь было?
Про Кейта мне не вполне ясно до сих пор. Я пока это так вижу, что Сантана была обижена на Круза и еще ей хотелось как-то поднять собственную самооценку, доказать, что это муж от нее по ночам на свидания с другой убегает, а другим мужчинам она очень даже может нравится. Кейт оказался рядом. Но, конечно, это худшая кандидатура, которая могла быть выбрана для этого. Скорее всего, если бы не наркотики и ее состояние - все бы кончилось легким и безобидным флиртом, о котором и не узнал бы никто. Но Кейт воспользовался ситуацией, и тем, что Сантана вообще склонна поддаваться чужой манипуляции, даже и без наркотиков. Но это не ее вина, она сама от этого страдает.

Катя Очкарева (Вторник, 27 мая 2025, 09:06:45) писал:

Может, с того, что он об этом сказал? Этого, я правда, не помню - напрямую. Но помню, как об этом говорила ей Иден. Ну, когда она подошла к Сантане, чтобы сказать, что Круз с ней накануне встречался (ну, вдруг бы Сантана сама не догадалась?), но это было в последний раз... Иден мне очень симпатична вообще, она одна из моих любимых героинь в сериале, но вот тут не знаю, на Сантана ее не придушила, за все хорошее)))). Она сказала открытым текстом "Круз выбрал тебя" Хоть, конечно, верить этому было бы слишком наивно, даже для Сантаны.

Angel Ren (Вторник, 27 мая 2025, 15:10:04) писал:

Но ведь ребенок - не бусина, которую можно спрятать и никому не показывать, его окружает множество людей, немало людей в курсе произошедшего (врач и приемная семья как минимум), а что знают двое - знает свинья. Те же Мейсон и Круз, работая в прокуратуре и полиции, имеют доступ к обширному пласту информации и, что очень важно, готовы помогать добровольно и с открытыми глазами. Плюс не менее важно непосредственного обнаружения ребенка продумать, а что дальше? Сантана всерьез решила, что обманом вытянет из СиСи информацию, найдет Брендона, и ей сразу его отдадут / позволят общаться? И снова - те же Круз и Мейсон могли помочь ей доказать, что ребенка ее вынудили отдать, подсказать с юридической точки зрения, какие у нее есть шансы быть рядом с сыном, а что мог СиСи? Узнав, что его обманули, он ожидаемо рассвирепел и делал все, чтобы Сантана к Брендону не могла даже приблизиться.

Цитата

Согласна. Для меня это, пожалуй, самая мерзкая из сериальных линий. При этом СиСи сначала кричит на Келли, что она, встречаясь с Джо, предает память брата, и тут же идёт к Сантане и тащит ее в постель со словами: "Ченнинг погиб, но мы живы"

Angel Ren (Вторник, 27 мая 2025, 15:10:04) писал:

Мало того - Круз убеждал Сантану бросить Мейсона, за которого она уже собралась замуж, и выйти за него. Ладно, в тот момент он считал, что Иден для него потеряна, и ему нужно было найти опору в жизни. Естественная человеческая реакция, тем более, Сантана ему симпатична, он хорошо ее знает, так пуркуа бы и не па? Но пока Сантана раздумывает над его предложением, приходит Иден и говорит, что хочет быть с ним. Но Круз отправляет ее назад к Керку растить их ребенка и идёт жениться на Сантане. Вот этого я не понимаю.

Катя Очкарева (Пятница, 30 мая 2025, 10:53:15) писал:

А мне тут как раз всё понятно. Для Круза было неприемлемо разрушать семью с ребенком, он сам вырос без отца и никому этого не желал. Тем более, там Керк всем рассказывал, как они хотят ребенка, да и про таблетки Круз не знал, так что думал, что это было их обоюдное желание. Другое дело, что глупо это было, конечно, и сам Круз долго не продержался на своих же установках, но этот порыв быстренько перекрыть боль от потери Иден браком с Сантаной очень даже понятен.

podarok (Пятница, 30 мая 2025, 18:56:29) писал:

Здесь Круз ничего не разрушал - Иден сама к нему пришла. А совсем незадолго до этого, в горном домике, он очень хотел снова быть с ней. Если бы ребенок родился и Керк бы оставался нормальным человеком, они могли бы общаться с ребенком сколько угодно - разводятся же не с детьми, а с супругами.

Цитата

Поведение Круза до того, как Иден к нему пришла, я хорошо понимаю. Но почему он отказался от нее потом? Причем Сантана же, емнип, к тому времени ещё не дала ему согласия, т.е., Круз сначала выставил Иден, а потом пришла Сантана. Вот это выше моего понимания.

Катя Очкарева (Воскресенье, 01 июня 2025, 11:33:30) писал:

Мне кажется, для Круза в принципе не существовало варианта, что отец ребенка может допустить, чтобы его малыша воспитывал другой. А это значит, неизбежны проблемы и он, Круз, станет подлым разлучником, допустившим развал семьи. Он и с Чипом сразу начал права качать. Интересно, кстати, как бы развивалась ситуация, если бы у Виктории и Мейсона сложились отношения, а Мейсон привязался к мальчику?
И здесь получается, что решил не быть третьим лишним и решил и за себя, и за Иден, и за Керка.

podarok (Воскресенье, 01 июня 2025, 19:55:07) писал:

А если бы Иден после этого просто ушла от Керка, вникуда, Круз бы все равно не стал возобновлять с ней отношения?

Цитата

Не знаю, как Круз (я его в отцовской ипостаси видела мало), но Мейсон, думаю, ещё и помог бы им оформить совместную опеку или как это правильно называется, и жил бы Чип на два дома. Не могу представить, чтобы Мейсон ревновал Чипа к родному отцу, но и у матери бы отобрать не дал.

Катя Очкарева (Понедельник, 02 июня 2025, 10:37:17) писал:

Не скажу, что я прям спец по Крузу , но кажется мне, что в такой ситуации стал бы. Потому что есть принципиальное различие - в первом случае Иден уходит к нему, т.е. он становится непосредственным участником, если вообще не причиной развала семьи. А во втором - она принимает это решение самостоятельно, а Круз вступает в отношения со свободной женщиной, а не с мужней женой.