Мэри-Мейсон и другие

Цитата

О, точно! Вот не скажу точно, откуда это, но: "Истинно, истинно говорю вам - тот, кто с вожделением смотрит на женщину, уже прелюбодействует с ней в сердце своём". И, кстати, если уж я это помню, то Мэри тем более должна помнить.

Айлим (Пятница, 09 декабря 2011, 09:28:44) писал:

Айлим, ваш костерок настолько хрупок и ненадёжен, что его кто угодно всего лишь своими словами может растащить по брёвнышкам?

Цитата

Это только приветствуется - на то он и форум

Цитата

Цитата

Цитата

Я тоже за мир во всём мире, в том числе на форуме.
А ещё я за свободное право свободно выражать свои чувства, мысли, позиции, потому что читать точку зрения другого человека интересно (мне лично).
А ещё я за то, что человек имеет право чувствовать так, как он чувствует, жить так, как считает нужным, не диктуя другим людям, как должны чувствовать и жить они.
Поэтому, пожалуйста, не ограничивайте моих прав на чувства и не оценивайте мои жизненные принципы. А я с удовольствием буду читать ваши посты, уважая ваше мнение. И высказывая в ответ своё

Я люблю своих детей, и анализ из поступков, не всегда хороших, не мешает мне их любить.
Я люблю некоторых литературных героев, и анализ их образов и действий, выводы, правильно, с моей точки зрения, или неправильно поступил тот или иной персонаж, не мешает мне считать их любимыми.
Я люблю ММ! И не раз уже писала, что именно вИдение ошибок Мэри помогло мне избежать подобных ошибок в подобных ситуациях моей собственной жизни. Как бывший учитель литературы, я привыкла анализировать персонажей художественных произведений, в том числе интересных мне героев сериалов, и не вижу в этом никакого предательства ни ММ, ни их любви.
И если бы я считала, что чувства ММ не достойны называться настоящей любовью, меня тут давно бы уже не было

Ну а тем, кому больно наблюдать "препарацию", одна рекомендация - не наблюдать, т.б. не читать. Зачем мучиться-то?

Сообщение отредактировал Alenatci: Четверг, 10 мая 2012, 12:13:37

Айлим (Пятница, 09 декабря 2011, 01:06:43) писал:

Перед свадьбой Мэри провела день на иголках, потом получила сильнейший стресс, пережив взрыв, а затем ещё один - когда нависла угроза жизни пусть не любимому (как мужчина), но всё же далеко не безразличному ей человеку, другу. В такой стрессовой ситуации неудивительно, что Мэри не была способна ясно соображать, в т.ч. прокручивать в голове свою будущую жизнь.
Ну а уж когда она пришла в себя, было поздно: уже жена, пришлось принять сей факт и соответствовать новому статусу.

Я ни в коем случае не говорю, что Мэри правильно сделала, что вышла замуж за Марка. Конечно же, неправильно! Но считаю, что это всё же ошибка. Глупая, глупейшая ошибка. Но не осознанно совершённый грех.

Цитата

Да почему же невыполнимо-то? Она старалась его выполнять. И, будь Марк человеком, однозначно выполнила бы (ИМХО).

Что же касается прелюбодеяния в мыслях - да, и с этим согласна. И Мэри понимала, что мыслями своими грешит - кстати, по её реакции это видно: она встряхивает головой, прогоняя эти мысли.

ua4llh (Пятница, 09 декабря 2011, 19:24:05) писал:

Факт - проще. Вон, СиСи сколько раз женился, и ни один священник ему ни разу не объяснял, какой это важный шаг
Хотя... СиСи не католик, наверное

А если серьёзно, то там у них вообще странное отношение к заключению брака. К примеру, в другом сериале церемонию вёл "священник", имевший "лицензию" на этот вид деятельности (заключение брака), который по жизни вовсе и не священник, а плотник. В моих любимых "Друзьях" двух главных героев совершенно официально поженил третий - их друг, актёр по профессии, которому "лицензию" на этот вид деятельности дали, по его словам, ребята из Интернета... Причём оба брака в этих сериалах были самыми настоящими, и их расторжения героям пришлось бы юридически оформлять.

Сообщение отредактировал Alenatci: Четверг, 10 мая 2012, 12:49:09

Раз пошла такая пьянка... у меня, видимо, сегодня бенефис, поэтому напишу и здесь

Сейчас зашла на сайт ЛД - и там интересные комментарии на форуме к неделе с ретро-хрониками относительно аннулирования католического брака. Не знаю, разрешают ли правила данного форума давать на них ссылку, поэтому в двух словах переведу, о чём речь: вся история с тем, что Мэри было сложно аннулировать брак, высосана Добсонами из пальца. На самом деле то, что у Мэри и Марка не было секса, вообще далеко не основная причина для того, чтобы брак аннулировать (и приводят примеры аннулирования браков, в которых даже дети уже рождались). И вообще для аннулирования браков не только согласия Марка не требовалось, но даже и его присутствия! Мэри могла просто заявить, что вышла за него замуж в силу долга или психологической травмы, или по каким-то другим причинам, отличным от любви - и это было бы уже достаточным основанием (как говорят) для подачи на аннуляцию!
Ну и то, что Марк с Дженис свой брак не аннулировали, тоже могло пойти в зачёт

Вот

Ta-li-ya (Суббота, 10 декабря 2011, 12:48:29) писал:

Мы давали тыщу раз

Цитата

Если покопаться в теме "МММД" (а это под силу далеко не всем, конечно же ), можно отыскать несколько страниц, где мы буквально изучили (не побоюсь этого слова) условия аннулирования католического брака. Там даже цитаты из катехизиса приводятся, а также комментарии священников и проч.
Охотно соглашаясь с тем, что " вся история с тем, что Мэри было сложно аннулировать брак, высосана Добсонами из пальца", тем не менее отмечу, что
1) аннулирование не такой простой и не такой скорый процесс, поскольку католическая церковь ооооочень серьёзно относится к браку и для аннулирования нужны оооочень веские причины;
2) факт давления и психологической травмы, если бы Мэри о них заявила, нужно ещё доказать: с какой стати кардинал должен просто поверить словам Мэри. Это мы знаем, что Мэри честная, а ему-то откуда знать? Если всем верить на слово, народ начнёт злоупотреблять...
3) Марк с Дженис официально разошлись.
Их брак не был католическим, поэтому они смогли это сделать. А у католиков развода нет, поэтому Мэри и Марк развестись не могли.

Вот

Понятно. Я в МММД читала, только мне показалось, там всё как-то уж слишком по-научному было - я бы такой подход скорее к французским или испанским католикам применяла, в штатах даже католики проще

Ну да ладно - я вовсе не для споров про это написала, а просто рассказала о существующем мнении

Niki (Четверг, 08 декабря 2011, 20:00:29) писал:

Как сказать... Для меня Мэри не идеал и не пример для подражания. Хотя многое, что в ней есть, мне импонирует, мне понятно и для меня в людях важно. Внутренняя чистота, искренность, готовность работать над собой, стремление быть самодостаточной (а не зависеть от кого-то, не сидеть на шее) и вместе с тем женственность, ну и, конечно, умение любить - вот те качества, благодаря которым Мэри - моя любимая героиня. (Хотя, может, что и забыла )
Сказать, что я беру с неё пример, я не могу. Но её опыт (и горький, и положительный) мною учитывался в жизни не раз

Ta-li-ya (Суббота, 10 декабря 2011, 13:24:35) писал:

Да, скорее всего, сценаристы "СБ", где им надо, делали всё проще, а где не надо, делали сложнее. В данном случае надо было усложнить по-любому. А то уж больно хорошо ММ зажили...

Lucy (Воскресенье, 04 декабря 2011, 21:02:40) писал:

Если говорить об образе, то Мэри очень редко проявляла себя как бывшая монахиня - я имею в виду, она крайне редко обращалась к Богу в мыслях и в молитвах. Но этот "недостаток" (а вернее несоответствие) я скорее списываю на недобросовестность сценаристов - уж могли бы пару сцен снять, как Мэри молится, правдоподобия ради...

Если же говорить о Мэри как о человеке (что я обычно и делаю), то, на мой взгляд, Мэри крайне редко ставит себя на место других. Мысленно, разумеется.
Поясню. Мэри, как тигрица, защищала Кристи после изнасилования, но ей ни разу не пришло в голову подумать, что при этом чувствует сама Кристи.
Когда Мейсон допытывался, кого она видела в ночь покушения, у Мэри, конечно же, были веские основания покрывать Иден, и всё же она не сделала попыток поставить себя на место Мейсона, чтобы понять, что он чувствует в связи с тем, что его отца пытались убить. Возможно, представив себя на его месте, она не так резко ему отвечала, хотя не факт, что рассказала бы, но по крайней мере не дала бы повода Мейсону думать, что она ему не доверяет в этом.