Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мэри-Мейсон и другие

Мейсон-Мэри Mason Capwell Mary Duvall
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 11103
#9461
Felicidade
Felicidade
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Июл 2011, 13:06
  • Сообщений: 1025
  • Пол:

Просмотр сообщения Alenatci (Понедельник, 26 декабря 2011, 21:40:20) писал:

Чисто для информации:
Alenatci, спасибо за ссылку на интервью. Я помнила, что где-то читала подобное, я найти его не могла. :)
 

#9462
Alenatci
Alenatci
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июл 2009, 19:55
  • Сообщений: 6374
  • Откуда: Тольятти
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Kacтилио (Среда, 28 декабря 2011, 00:35:29) писал:

Alenatci , а в этой теме? Мне правда интересно твое мнение. :yes: Я разные мнения об этом слышала, но твое не помню, а интересно, что ты думаешь.
Иден Кастилио, а можно я начну отвечать на твой вопрос, задав тебе встречный вопрос? Вот как ты думаешь, как Мэри ДОЛЖНА была поступить, чтобы было правильно?
 

#9463
Гость_Иден Kacтилио
Гость_Иден Kacтилио
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Иден Кастилио, а можно я начну отвечать на твой вопрос, задав тебе встречный вопрос? Вот как ты думаешь, как Мэри ДОЛЖНА была поступить, чтобы было правильно?
Ну, если дома так плохо, что оттуда сбежать хочется, то Мери следовало бы подумать, как сделать так, чтобы не только самой сбежать, но и Кристи оттуда забрать. А так получается, что Мери сама-то спаслась, а сестру-ребенка в этом аду оставила... И тут даже не только в Стиве дело (про него Мери, возможно, не знала, до какой степени он опасен, может, думала, что только она, Мери, ему нравится, а не любую девушку он домогаться будет), но и в матери тоже, если она пьет, то ребенком по сути занимать будет некому. Что конкретно сделать... Ну, возможно, самой квартиру отдельную снять, на работу устроиться, но быть поблизости, часто общаться с сестрой, присматривать за ней и т.п. Может, удалось бы Кристи постепенно с собой жить забрать. Потому что Кристи воспитывать, учить чему-то, помогать в чем-то и т.п. некому, если мать пьет и "видит только дно бутылки", как и сказано в диалоге, который ты сама же как-то давно цитировала.
 

#9464
Alenatci
Alenatci
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июл 2009, 19:55
  • Сообщений: 6374
  • Откуда: Тольятти
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Kacтилио (Среда, 28 декабря 2011, 20:38:02) писал:

Ну, если дома так плохо, что оттуда сбежать хочется, то Мери следовало бы подумать, как сделать так, чтобы не только самой сбежать, но и Кристи оттуда забрать. А так получается, что Мери сама-то спаслась, а сестру-ребенка в этом аду оставила... И тут даже не только в Стиве дело (про него Мери, возможно, не знала, до какой степени он опасен, может, думала, что только она, Мери, ему нравится, а не любую девушку он домогаться будет), но и в матери тоже, если она пьет, то ребенком по сути занимать будет некому. Что конкретно сделать... Ну, возможно, самой квартиру отдельную снять, на работу устроиться, но быть поблизости, часто общаться с сестрой, присматривать за ней и т.п. Может, удалось бы Кристи постепенно с собой жить забрать. Потому что Кристи воспитывать, учить чему-то, помогать в чем-то и т.п. некому, если мать пьет и "видит только дно бутылки", как и сказано в диалоге, который ты сама же как-то давно цитировала.
Понятно, спасибо.
Ну, во-первых, Мэри ушла именно в монастырь, а не на другую квартиру/работу потому, что думала, что именно в этом её ПРИЗВАНИЕ.
Как и почему она к такой мысли пришла, нам не сказали, но что это факт, подчёркивалось не раз. И она, согласись, как и любой человек, имела право искать своё призвание и обустраивать согласно с ним свою жизнь.
Точно так же она могла бы уехать в Голливуд и пытаться стать актрисой, или уехать в Нью-Йорк и стать там официанткой, чтобы заработать денег на обучение в университете, или таскаться по городам и спать с мужиками - как это делала Кристи... И заметь, никто бы и не думал упрекать её в этих случаях в том, что она-де бросила сестру...
Но она выбрала духовный путь. Путь стремления к благодетели. Путь работы над собой.
То, что она, по сути, сбежала из дома, от проблем, до неё самой стало доходить уже после изнасилования и переоценки ценностей. То есть после того, как она окончательно поняла, что монашество - не её призвание. Этот процесс "прозрения" в сериале показали.

Показали и то, как Мэри ВСПОМИНАЕТ то, что Стив к ней приставал. Причём она вспоминает это уже после суда, после оправдания Тэда, т.е. когда сама себе задала вопрос: "Если не Тэд, то кто?" - и стала наблюдать. Вот тогда и всплыли старательно запрятанные на задворки подсознания воспоминания об "интересе" к ней братца... Так что предполагать, что Стив может быть опасен для Кристи, Мэри, скорее всего, не могла. Тут я с тобой согласна, когда ты говоришь: "...про него Мери, возможно, не знала, до какой степени он опасен, может, думала, что только она, Мери, ему нравится, а не любую девушку он домогаться будет".

Но предположим, что Мэри выбрала бы не монастырь, а, как ты предлагаешь, другую квартиру и работу.
Ей самой всего 18 лет, только школу закончила. Она ещё на ноги не встала, не сформировалась, жизнь только начинается, у неё у самой твёрдой почвы под ногами ещё нет - как она может стать опорой 10-летнему ребёнку?
Вон, в параллельной теме охали - мол, как Мэри собиралась одна родить и растить ребёнка, это тяжело и т.д. А что, 10-летнего ребёнка под опеку взять легче? в 18 лет...

Да и кто бы Мэри отдал девочку? Мама явно была бы против: она, хоть и была пьяницей, но за дочерей цеплялась. Так что отнять Кристи у матери можно было только юридически лишив её родительских прав. И кто бы это Мэри позволил? Стив?
А Мэри разве поступила бы так жестоко по отношению к своей матери? Ведь она её любила, даже алкоголичку...
И ещё не стоит забывать, что Мэри в то время была несовершеннолетней: у них в 21 год там, если я не ошибаюсь, совершеннолетие наступает.

Хорошо, предположим, Мэри устроилась-таки на работу, сняла квартиру, забрала Кристи. Ты думаешь, Стив бы от неё отстал? Если уж он Кристи отыскал в другом городе, то и до Мэри бы добрался.
Ты согласна с тем, что Мэри бы сопротивлялась попыткам Стива склонить её на близость? Как думаешь, Стив бы отступил или добился бы своего?..
Я убеждена, что он бы применил к Мэри силу. Убеждена, что это было бы неизбежно (так же как стало неизбежным с Кристи).

Ну и к чему мы пришли? Это хороший, правильный вариант? Мэри так должна была поступить? Пожертвовать собой, своей жизнью, своим будущим... Это было бы правильно?
А попробуй представить на месте Мэри, скажем, Иден. Ты бы ей порекомендовала вот ТАК пожертвовать собой ради сестры?

Дальше. Допустим, Стив изнасиловал Мэри. Как насчёт проблем Кристи? Они решены?

Я это к тому, что НЕСПРАВЕДЛИВО взваливать ответственность за жизненные проблемы Кристи на Мэри. С таким же успехом её можно обвинить и в алкоголизме матери: мол, почему ты, Мэри, не вылечила её, не внушила ей, не вытянула её из этой пропасти и т.д.

Вот такое у меня мнение.
 

#9465
Alenatci
Alenatci
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июл 2009, 19:55
  • Сообщений: 6374
  • Откуда: Тольятти
  • Пол:
Короче, мой вывод такой: я не вижу выхода, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. То есть я не представляю, как Мэри могла бы помогать сестре, не пожертвовав своей жизнью (=будущим, благополучием).
 

#9466
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То есть я не представляю, как Мэри могла бы помогать сестре, не пожертвовав своей жизнью (=будущим, благополучием).
Может, надо было жертвовать на том этапе?
 

#9467
Alenatci
Alenatci
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июл 2009, 19:55
  • Сообщений: 6374
  • Откуда: Тольятти
  • Пол:
А что бы эта жертва дала? Кроме двух разбитых жизней: одной Мэриной и всё той же Кристиной...

Сообщение отредактировал Alenatci: Суббота, 28 апреля 2012, 23:10:30

 

#9468
Гость_Иден Kacтилио
Гость_Иден Kacтилио
  • Гость
Alenatci, спасибо за ответ. Вообще я вовсе не хочу обвинить Мери и сама рада найти ей оправдания, но в данной ситуации мне показалось, что Мери поступила эгоистично все же, сделала так, как хочется и лучше ей, а сестру оставила в плохих условиях.

Просмотр сообщения Цитата

Точно так же она могла бы уехать в Голливуд и пытаться стать актрисой, или уехать в Нью-Йорк и стать там официанткой, чтобы заработать денег на обучение в университете, или таскаться по городам и спать с мужиками - как это делала Кристи... И заметь, никто бы и не думал упрекать её в этих случаях в том, что она-де бросила сестру...
А почему ты считаешь, что никто бы не подумал упрекать? Тоже можно было бы сказать, что пока она карьеру в Голливуде или Нью-Йорке делает, сестра с матерью-алкоголичкой.

Просмотр сообщения Цитата

Короче, мой вывод такой: я не вижу выхода, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. То есть я не представляю, как Мэри могла бы помогать сестре, не пожертвовав своей жизнью (=будущим, благополучием).
Вот ты знаешь, у меня со вчерашнего вечера крутится в голове абстрактный пример, но он жестокий, и я все не решалась его привести. Допустим, убегают Мери и Кристи от маньяка. Кристи, так как ребенок, бежит медленно, Мери чувствует, что если они таким темпом будут бежать, маньяк их догонит. Тогда она оставляет Кристи и сама быстро убегает. Сама спаслась, а сестра... И можно говорить, что рациональности нет в том, чтобы оставаться с сестрой, это сестру все равно не спасет, догонит маньяк их обеих, плохо обеим будет, так одной только плохо, а так обеим. Но как выглядит такая картинка? Нехорошо все равно выглядит, несмотря на рациональные доводы, что лучше все равно нельзя сделать.
Но я не согласна, что однозначно не было вариантов спасти себя и сестру. Если не бороться, не пытаться, то, конечно, не получится.

Просмотр сообщения Цитата

Вон, в параллельной теме охали - мол, как Мэри собиралась одна родить и растить ребёнка, это тяжело и т.д.
Использую эту фразу для АБСТРАКТНОГО примера. Вот так женщина (не Мери) может охать, что денег нет, растить ребенка не на что и т.п., и пойти аборт сделать, и себя этим оправдывать, что все равно вариантов у нее не было. А может родить ребенка и жить скромно, а там, может быть, и друзья помогут, мир не без добрых людей, может, и парень хороший потом встретится, женится и ребенка усыновит, вариантов в жизни может быть много, необязательно, что все сложится мрачно.
Может, Стива посадят раньше, чем он изнасиловать успеет, за попытку посадят. То есть гарантий, что все обязательно сложится плохо, нет. Но можно пойти по легкому для себя пути, думать о себе, а не о другом человеке (ребенке, который слабее тебя и больше в защите нуждается), и оправдываться, что, мол, я все равно не смогла бы ничем помочь...
Мне самой Мери ругать не хочется. Но вот Lucy спросила, что можно плохого вспомнить, я и вспомнила. :look:
 

#9469
Гость_Иден Kacтилио
Гость_Иден Kacтилио
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

мол, почему ты, Мэри, не вылечила её, не внушила ей, не вытянула её из этой пропасти и т.д.
Вот за то, что не вылечила - винить нельзя, а за то, что не ПЫТАЛАСЬ... Хотя, может, и пыталась, а потом руки опустились просто, и сил бороться не осталось, мы же не знаем все подробностей, как там все было.
 

#9470
Alenatci
Alenatci
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июл 2009, 19:55
  • Сообщений: 6374
  • Откуда: Тольятти
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Kacтилио (Среда, 28 декабря 2011, 23:31:04) писал:

А почему ты считаешь, что никто бы не подумал упрекать? Тоже можно было бы сказать, что пока она карьеру в Голливуде или Нью-Йорке делает, сестра с матерью-алкоголичкой.

А разве кто-то упрекнул Иден в том, что она уехала учиться в Европу, в то время как Келли нужна была поддержка в связи со всей этой историей с Джо и Питером? Питер-то убийцей в итоге оказался! А Келли чуть за него - за убийцу - замуж не вышла... Келли было очень плохо морально, и её поддержал Питер (мы-то знаем, что не по доброте душевной), а Иден, вместо того чтобы остаться дома, поддерживать сестру и ограждать её от опасных личностей, уехала в Европу.
Но нет, Иден никто и не подумает упрекнуть. Потому что она ИМЕЕТ ПРАВО на то, чтобы построить свою жизнь - отучиться, начать свой бизнес и т.д.

Знаешь, мне кажется, что на Мэри навесили ярлык святоши (из-за того, что она была именно в монастыре) и требуют, чтобы она ему соответствовала. Вот была бы она официанткой или проституткой - какой с неё спрос. А тут - раз монахиня, то просто обязана собой жертвовать.

Насчёт уехать делать карьеру и оставить сестру с матерью алкоголичкой. Посмотри вокруг. Сколько примеров пьющих семей по жизни. Старшие дети подрастают, уходят из дома, уезжают строить свою жизнь, а младшие продолжают расти с родителями-пьяницами. И хоть кто-нибудь упрекает тех старших детей, которые уехали, за то что они оставили в семье младшего, не взяли с собой?

Просмотр сообщения Цитата

Вот ты знаешь, у меня со вчерашнего вечера крутится в голове абстрактный пример, но он жестокий, и я все не решалась его привести. Допустим, убегают Мери и Кристи от маньяка...
Знаешь, уходя в монастырь, Мэри оставляла Кристи не с маньяком. Да, Стив к Мэри приставал. Да пару раз срывался и орал. И что? Мэри сразу должна была заподозрить в нём маньяка?
Представь себе: есть у тебя знакомый парень, который тебе неприятен. И вот он подходит к тебе и начинает приставать. Ты что, сразу решишь, что он маньяк и если не добьётся тебя, то пойдёт насиловать твою сестру? (Ну, если у тебя нет сестры, то другую какую-нть родственницу.) Я не думаю, что у тебя такие мысли пойдут. А Мэри с чего должна была такое подумать?

Просмотр сообщения Цитата

Но я не согласна, что однозначно не было вариантов спасти себя и сестру. Если не бороться, не пытаться, то, конечно, не получится.
Ну предложи какой-нибудь. Я не вижу. Ты видишь? Поделись.

Просмотр сообщения Цитата

Может, Стива посадят раньше, чем он изнасиловать успеет, за попытку посадят.
Опять! С какой стати она должна была подумать, что Стив способен на изнасилование?!
Неужели ты думаешь, что ЗНАЯ, что Стив способен изнасиловать Кристи, она оставила бы её на его попечение??? :faint:
А ведь даже после изнасилования она оставляла Кристи со Стивом (чтобы тот за ней приглядел) наедине - потому что и помыслить не могла, что Стив на такое способен! Она ему доверяла!
Возможно, уходя в монастырь, она именно ему заботу о сестрёнке и доверила.

Просмотр сообщения Цитата

То есть гарантий, что все обязательно сложится плохо, нет.
А какие были "гарантии", что Кристи прям так уж и будет плохо с родной мамой (с которой Мэри и сама, в общем-то выросла в одном доме) и вполне порядочным (а все считали его порядочным - он даже помощником окружного прокурора стал!) братом?

Просмотр сообщения Цитата

Но можно пойти по легкому для себя пути,
Ты считаешь монашество лёгким путём? :surprised:

Просмотр сообщения Цитата

и оправдываться, что, мол, я все равно не смогла бы ничем помочь...
Иден Кастилио, ЭТО Я МЭРИ ОПРАВДЫВАЮ, а не она себя!!! Она себя никогда не оправдывала! Когда она поняла, с кем оставила сестрёнку, она себя очень казнила. До этого она и представления не имела, что Кристи угрожает опасность!
Кристи не на улице жила, когда Мэри уходила в монастырь. Да, там была ругань, да мать напивалась. Но Мэри ТАМ ЖЕ росла, среди всего этого - и ведь выжила! Почему она должна была думать, что сестра не выживет?

Просмотр сообщения Цитата

Но вот Lucy спросила, что можно плохого вспомнить, я и вспомнила. :look:
То есть измена мужу - это не плохое. Враньё любимому насчёт ребёнка - тоже не плохое. А посвятить свою жизнь духовности, работать над собой, бескорыстно помогать немощным, больным, страждущим - это плохо. :faint:
 



Темы с аналогичным тегами Мейсон-Мэри, Mason Capwell, Mary Duvall

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей