Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#111
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Бедная Никита, которой ещё предстоит это оценить. А Джонс решил для себя, чего он хочет, после чего старательно подогнал факты под это желание. И жизнь Никиты, и Отдел и вообще всех, кто на пути попался. Забыв при этом у той же Никиты спросить, а чего она сама хочет. От принципов действия остальной системы не очень отличается, но в белом всё равно только он.

Не могу не согласиться. :)
Однако, Никита могла высказать ему свое мнение. Причем решительно. Но почему-то не стала.
Может ей понравилось наверху?

Просмотр сообщения Цитата

А так мне действительно очень интересно, чем новый Отдел будет от старого отличаться. Особенно, когда поддержки сверху Никита лишилась.

Да ничем. :)

Просмотр сообщения Цитата

Она пошла устраивать в Отделе лучшую жизнь. Это очень уважительная причина

Ну конечно. :D Не царское это дело - заборы красить.

Просмотр сообщения Цитата

Сколько человек могут сказать, что ради них кто-то подставится, как Вальтер с Биркоффом ради Никиты?
Ну, если мы этого не видели, то не значит, что этого нет.
Наверняка там дружили и другие оперативники.


Просмотр сообщения Цитата

ликвидировали незаметно, но быстро

Что значит незаметно и быстро. Им же не стреляли в спину.
Там любой мог погибнуть в любой момент.
 

#112
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Однако, Никита могла высказать ему свое мнение. Причем решительно. Но почему-то не стала.
Решительно она высказалась на тему того, что обязательно докопается до своего прошлого. А почему реформ ждала смиренно, можно только гадать. Либо не так важно ей было, либо ещё не было конкретных идей, которые можно было бы проталкивать, либо понимала, что это бесполезно... Либо да, сначала укрепиться наверху, а потом уже дальше.

Просмотр сообщения Цитата

Да ничем.
А если нет разницы, то на что ушло столько ресурсов?
Хм, ну вот после Эдриан Шеф, например, внедрил тот же green list, который так много противоречивых мнений вызвал. Надо бы Никите тоже что-то придумать, что бы конкретный пример был :)

Просмотр сообщения Цитата

Не царское это дело - заборы красить.
На это есть хороший ответ в виде "микроскопом гвозди не забивают", правда учитывая, что в данном случае не совсем ясно, что же микроскопом тогда делают...

Просмотр сообщения Цитата

Наверняка там дружили и другие оперативники.
Нет, дружат наверняка. Категорично высказываться я и не собиралась. Только в том смысле, что это не нормально. Увы, нормально в Отделе как раз пожертвовать соседом. О'Брайен не зря приводил как одно из наибольших отличий от предыдущего своего опыта.

Просмотр сообщения Цитата

Что значит незаметно и быстро.
Что конкретно значит, увы, не ясно. Там ограничились фактом, что трое трупов уже есть, остался четвёртый Никитин. И миссию подходящую, с которой она не вернётся, ей нашли. Потому я и подозреваю, что с другими тремя свидетелями произошло что-то подобное. Ибо невернутся действительно может любой. Даже те, кем жертвоватъ ну совершенно не собирались (хотя с Юргеном там рисковали, так что уверенность в определённой степени контроля есть).
 

#113
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

На это есть хороший ответ в виде "микроскопом гвозди не забивают",

Это Никита микроскоп? :)
Этот микроскоп вернулся в Отдел, который залатали и прибрали. И что она в нем делает?
Правильно, второй человек в Отделе бегает по миссиям, как простой оперативник. Кто обучен стрелять - стреляет... так сказать.Пардон, еще устраивает грязный публичный скандал своей протеже, которая не выполнила ее приказание. Что в принципе совершенно недопустимо. Как только появляется Майкл, Никита сразу же отдает ему первенство в решениях.
Вывод? Никита никаким боком не начальник.

Просмотр сообщения Цитата

Увы, нормально в Отделе как раз пожертвовать соседом.
А в обычном обществе? :)

Просмотр сообщения Цитата

Там ограничились фактом, что трое трупов уже есть, остался четвёртый Никитин. И миссию подходящую, с которой она не вернётся, ей нашли. Потому я и подозреваю, что с другими тремя свидетелями произошло что-то подобное.

Что значит нашли?
Неужели ты хочешь сказать, что Отдел специально устроил миссию именно для тех свидетелей?
 

#114
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это Никита микроскоп?
Это руководство вообще в теории :) В отсутствие дополнительных факторов Шеф с Мэдлин на задания не бегают, Надзору не интересно, кто именно бегает на задания, и так далее. Так что в теории, Никиту мог микроменеджмент и не волновать в Центре, её дело там Шефа задержать, а он исправит. *объяснение произносить уверенным тоном и с чувством собственной правоты*

Просмотр сообщения Цитата

Правильно, второй человек в Отделе бегает по миссиям, как простой оперативник.
Угу, потому я и говорю, что в данном случае не подходит. Потому что прямая связь с Центром это прекрасно, а по сравнению с первым сезоном Никита вообще гений стратегической мысли (нет, правда, но в относительном, а не абсолютном значении). Хотя со стратегической мыслью в Отделе вообще плохо, оставшуюся после Мэдлин дыру так и не залатали. Но там всё та же проблема приоритетов лебедя, рака и щуки. Никиту порученные внутренние дела Отдела волнуют, конечно, но зелёного света её идеям не дают, а на красный она лезет в своё прошлое. Добавляем сюда выяснение отношений всех со всеми постоянное, и вообще странно, что оперативники в пятом сезоне ещё на работу ходили.

Просмотр сообщения Цитата

А в обычном обществе?
Всё-таки смею надеяться, что люди, которые это нормальным считают, неправы и им аукнется. Ибо в обычной жизни в 90 с лишним процентах случаев кроме личного блага ни повода, ни причин.

Просмотр сообщения Цитата

Неужели ты хочешь сказать, что Отдел специально устроил миссию именно для тех свидетелей?
Зачем специально миссию? Там вроде как успешно пользовались имеющимися (нет, в чём-чём, а в неумении импровизировать Шефа с Мэдлин можно не обвинять). А вот передлать утверждённый профиль для получения трупа на выходе - так прямым текстом говорилось, что для Никиты такое планировалось. Поставили свидетелям нужный abeyance статус и всё.
 

#115
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Надзору не интересно, кто именно бегает на задания,

Надзору это как раз очень интересно. :)
Потому что, если человек мне может приказывать другим значит он не может быть руководителем.
Он исполнитель.
Никита это, кстати, очень наглядно показала еще в третьем сезоне.


Просмотр сообщения Цитата

Всё-таки смею надеяться, что люди, которые это нормальным считают, неправы и им аукнется.
Неужели в обычном мире люди предпочитают жертвовать своими близкими и друзьями? Неужели в обычном мире человек не задумывается на выбором, кто ему важнее?
Я даже не буду задавать тебе вопрос о ребенке и собаке. :)

В чем разница с Отделом? Конечно, в ОТделе последствия выбора более катастрофичны, но это ведь просто разные условия. Принцип-то выбора тот же.

Просмотр сообщения Цитата

Никиты такое планировалось. Поставили свидетелям нужный abeyance статус и всё.

Ну вроде как Никта снова нарушила приказ. Не так?
Разве ее кто-то уполномочил делать копии секретного файла? :)
 

#116
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Надзору это как раз очень интересно
Я как-то не представляю, что куче народа в Надзоре делать больше нечего, как сидеть и проверять все восемь Отделов, покадрово и дословно разбирая каждую миссию. Возникает вопрос, а что делают соответствующие люди в самих Отделах. Вот когда Джордж заинтересовался слухами про Эдриан, тогда стало опасно Никиту убивать на миссии, так я оговорила особые обстоятельства. Что ситуацией "а нашего лучшего оперативника мы отправили домой" кто-то заинтересуется, вроде как Шеф с Мэдлин не тревожились.
Но если хочешь, приведи другой пример. Смысл в том, что тот же Джордж ежедневно не звонил узнать и посоветовать. Только когда всё совсем плохо - поругаться.

Просмотр сообщения Цитата

Никита это, кстати, очень наглядно показала еще в третьем сезоне.
Самое интересное, что с её харизмой Никита как раз приказыватъ может. Её послушаются с удовольствием. Нужно только подсказать, что именно приказывать. И дать по рукам, что бы не вздумала пытаться отзеркаливать Мэдлин, не её это. Недаром в пятом сезоне Шеф отмечал, что как минимум мужская половина Отдела у Никиты с рук ест (а это после того, как он её по возвращении отрекомендовал).

Просмотр сообщения Цитата

Неужели в обычном мире люди предпочитают жертвовать своими близкими и друзьями?
Вот тут у меня вопрос. Мной предполагалось, что в обычном обществе как раз пожертвовать близкими и друзьями это ненормально. Вопрос призван выяснить, жертвуют ли у нас вообще или?
Если что, жертвовать можно не только оставляя за собой трупы. Неужели ни разу не сталкивалась с ситуацией "спасибо за помощь, больше я вас не знаю"?

Просмотр сообщения Цитата

Я даже не буду задавать тебе вопрос о ребенке и собаке
"Тормоз надо давить, тормоз" (с)

Просмотр сообщения Цитата

Принцип-то выбора тот же
Разве? В скольких случаях в Отделе выбор сделан уже заранее - выбираем то, что способствует выполнению задания? Другое выбрать можно, но чаще всего только один раз. Приоритеты расставлены.

Просмотр сообщения Цитата

Ну вроде как Никта снова нарушила приказ. Не так?
Так вопрос сейчас не про Никиту, а про то, что посылали некоторых на задания, с целью именно не вернуться. Те трое свидетелей погибли подозрительно, но не при подозрительных обстоятельствах.
А Никита да, я же говорю, везёт ей. И выжила, и даже отношения с руководством не окончательно испортила.
 

#117
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я как-то не представляю, что куче народа в Надзоре делать больше нечего, как сидеть и проверять все восемь Отделов, покадрово и дословно разбирая каждую миссию.

А я спокойно представляю.
Дословно и покадрово.

Просмотр сообщения Цитата

Смысл в том, что тот же Джордж ежедневно не звонил узнать и посоветовать.

Но это не значит, что не велась ежедневная аналитическая работа.

Просмотр сообщения Цитата

Самое интересное, что с её харизмой Никита как раз приказыватъ может.

Да уж....
Наверное, именно поэтому она сама бегала вместо подчиненных. Харизма тянула.

Дело не в том, послушают или нет. :) Вот в чем проблема.
Дело в том, сможет послать на смерть или нет. А с этим у Никиты явный напряг.
И в пятом сезоне, когда казалось бы Никита изменилась, это отлично видно.
Максимум, что она может - это приплыть, как человек-пароход, и наорать на Жасмин.
А в остальном просто выполняет чужие приказы.
А настоящий руководитель должен уметь принимать любые решения. Даже самые страшные. Он должен понимать, что главное - результат, а не исполнитель, что нельзя одновременно спасти всех, что нужно делать выбор. И это самое страшное, чем расплачивается за власть и привилегии Шеф Отдела.
Никита к этому не готова. Она либо, как страус, прячет голову в песок, авось пронесет, либо бежит сама "я не могу послать их на смерть, я сделаю это сама".
А руководитель это в первую очередь мозг, а не ноги.

Просмотр сообщения Цитата

Мной предполагалось, что в обычном обществе как раз пожертвовать близкими и друзьями это ненормально.

А жертвовать НЕблизкими - это нормально в обычном обществе?

Просмотр сообщения Цитата

Вопрос призван выяснить, жертвуют ли у нас вообще или?

А ты в этом сомневаешься?

Просмотр сообщения Цитата

Если что, жертвовать можно не только оставляя за собой трупы. Неужели ни разу не сталкивалась с ситуацией "спасибо за помощь, больше я вас не знаю"?

Извини, но ИМХО это всего лишь разница обстоятельств. :) Но не принципа.
В Отделе "пули свистят", там жертвуют до трупов. В обычном обществе не всегда "свистят", поэтому жертвуют не до трупов.
Но принцип-то один и тот же.

Просмотр сообщения Цитата

"Тормоз надо давить, тормоз" (с)
:)

Просмотр сообщения Цитата

В скольких случаях в Отделе выбор сделан уже заранее - выбираем то, что способствует выполнению задания?

А в обычной жизни не так? ;)

Просмотр сообщения Цитата

Так вопрос сейчас не про Никиту, а про то, что посылали некоторых на задания, с целью именно не вернуться.

Именно в Никите. :) Потому что в Отделе есть два вида ликвидаций. Если позволишь.
Вынужденная и намеренная. В первом случае это диктуется конкретным заданием, вероятность выполнения которого оценивается, как низкая. Жертвы запланированы, но не очевидны.
Во втором случае, это конкретная ликвидация за проступки. С Никитой в обоих случаях было именно так.
 

#118
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А я спокойно представляю.
Тогда действительно плохой пример был, но логики это не отменяет.

Просмотр сообщения Цитата

Но это не значит, что не велась ежедневная аналитическая работа.
Велась, должен же Надзор надзирать. Опять же, если ругаться, то обоснованно, вон что там Никита откопала, когда нужно было Мэдлин обвинить. Глубоко и долго копала, сразу видно.

Просмотр сообщения Цитата

Дело не в том, послушают или нет. Вот в чем проблема.
Я исключительно про харизму говорила. А убедить её сказать нужное можно. Она себя постепенно позволяет уговорить на нехорошие вещи, там самостоятельно подобные решения принять проблема.
Если Джонс рассчитывал, что это в руководстве Отделом плюс, то мне действительно интересно посмотреть на внезапно возникшие альтернативные планы миссий, где выживаемость всех участников стремится к ста процентам. Где это Центр прятал таких тактиков? Ага, я могу громко возмущаться смертностью, но альтернативы там никто не предложил.
Но при этом для руководителя Никита в качестве "представителя по связям с общественностью" незаменимая вещь, на самом деле. Если удастся её убедить говорить, что нужно, а не что ей в голову взбредёт.То же убеждение вдруг проникшегося ей Джерома замечательный пример, по-моему.

Просмотр сообщения Цитата

А руководитель это в первую очередь мозг, а не ноги.
Про это я и говорила. Только в том контексте, что можно попробовать повернуть как "зачем Никите лично разбираться "ногами" с творящимся в Отделе, когда она Шефу приказ отдала,а сама пошла мозгами работать в Центре".

Просмотр сообщения Цитата

Но принцип-то один и тот же.
В обычной жизни можно, например, плюнуть на работу ради личного или отказаться играть по ненравящимся правилам, уволиться и найти другую (пусть не в 100% случаев, но тогда это уже не совсем обычная жизнь). В Отделе нельзя.
Идеального общества где все свободны и имеют не менее трёх рабов, ещё не изобрели, к сожалению. Но я всё-таки наивно надеюсь, что у нас подобное является не обязательным следствием нехорошего характера некоторых личностей, не обязательным условием для выживания. В Отделе является условием выживания.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что в Отделе есть два вида ликвидаций. Если позволишь.
Позволю :) И попробую добавить, что у первого случая есть ещё подпункт, когда жертвы очевидны. Оперативник, которого в Gambit отправили организовывать побег Кесслеру, оперативник, которого в In Betwen пленнику дали застрелить в обмен на информацию, да тот же поклонник Никиты в Deja Vu All Over Again, которого застрелить нужно было в упор по плану. При этом могут как с Гейл решить, что дешевле сохранить оперативнику жизнь за счёт других ресурсов. Или как в случае с Вальтером закрыть глаза на неоднократное нарушение правил.

 

#119
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тогда действительно плохой пример был, но логики это не отменяет.
Почему плохой?
Надзор, наверное, и сделан для того, чтобы контролировать все операции. И действия отдельных руководителей (это уж точно) в тех или иных ситуациях.

Просмотр сообщения Цитата

А убедить её сказать нужное можно. Она себя постепенно позволяет уговорить на нехорошие вещи, там самостоятельно подобные решения принять проблема.

:) Так и зайца можно научить курить.

Просмотр сообщения Цитата

Никита в качестве "представителя по связям с общественностью" незаменимая вещь

А вот с этим я и не спорю. :) Но представитель по связям с общественностью - это не Шеф.

Просмотр сообщения Цитата

"зачем Никите лично разбираться "ногами" с творящимся в Отделе,

Так Шеф как раз и должен мозгами разбираться. :)

Просмотр сообщения Цитата

В обычной жизни можно, например, плюнуть на работу ради личного или отказаться играть по ненравящимся правилам, уволиться и найти другую (пусть не в 100% случаев, но тогда это уже не совсем обычная жизнь). В Отделе нельзя.
Ну понимаешь ли.... :) Не думала я, что ты это напишешь.
В обычной жизни до фига примеров, когда НЕЛЬЗЯ отказаться ради личного.
И что? будем считать?
А никто и не говорил, что Отдел - это как обычная жизнь. Он и не может быть таким, как обычная жизнь.
Вспомним ВОВ. Много там обычные люди отказывались ради личного? Много увольнялись?
Так вот Отдел - это и есть война. Поэтому из гуманности авторы решили брать на эту войну только либо тех, кто сам хочет (как Джейсон или Грег), либо тех, кто заслужил это по мнению самого общества. Оградив тем самым обычных граждан от необходимости защищать себя и своих близких.

Просмотр сообщения Цитата

И попробую добавить, что у первого случая есть ещё подпункт, когда жертвы очевидны.
Да. Но это скорее частность одного из двух.
 

#120
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Почему плохой?
Потому что я хотела привести примеры из серии "не царское это дело". Ты думаешь, что в данном случае очень даже. А мне кроме как своим мнением крыть нечем. Плохой пример.

Просмотр сообщения Цитата

Надзор, наверное, и сделан для того, чтобы контролировать все операции. И действия отдельных руководителей (это уж точно) в тех или иных ситуациях.
Наверняка. Но вряд ли в деталях по принципу "этого оперативника туда не пускайте". Вот объясняться на тему отсутствия результатов или там нарушения каких-то правил, придётся обязательно. А объяснятъ почему на эту миссию пошёл А, а не Б, это вряд ли. Если провалили, то провалили, а если выполнили, то выполнили. А уж по какому принципу оперативников отбирают, это местная проблема.

Просмотр сообщения Цитата

Так и зайца можно научить курить.
При условии наличия кого-нибудь, кто ему будет сигареты зажигать :)

Просмотр сообщения Цитата

Но представитель по связям с общественностью - это не Шеф.
А он у них вообще отсутствует. Ну, часть функций у Мэдлин, но это те функции, которые совсем не рекламные. И нет, не Шеф, конечно. Никите, что бы адекватно работать, переломить себя придётся ощутимо. До сих пор как-то удавалось этого избежать, но прикрываться уже некем в итоге.

Просмотр сообщения Цитата

Так Шеф как раз и должен мозгами разбираться
Так Пол и разобрался как-то. Хотя резкое снижение заданий меня всё равно удивляет, но предыдущей работы на износ в пятом сезоне не наблюдается. Вернулась Никита, разрешила работать дальше, и всё стало хорошо, видимо. А Никита разобралась мозгами, что лучше не лезть. Раз есть кому проблему решать :)

Просмотр сообщения Цитата

В обычной жизни до фига примеров, когда НЕЛЬЗЯ отказаться ради личного.
В обычной жизни тоже бывают ситуации, когда при всём богатстве выбора другой альтернативы нет, согласна. Как когда предлагается умереть или на Отдел работать. Но ситуации всё-таки чрезвычайные, а не обыденные. Да, я понимаю, что мир ужасно материален и корыстен, а чувство долга, мы в ответе за тех кого, обстоятельства неодолимой силы и так далее никто не отменял. Ты не в сказку попал, ты в жизнь вляпался, а хочешь жить умей вертеться. Всё правильно. Нет, розовые очки у меня не работают. Но ты же сама рассказываешь, что люди попасть в Отдел заслужили. Так всё-таки они сами виноваты, или это жизнь и общество им выбора не оставили? Не оставили выбора Никите, дав в руки пистолет. Или убиваешь ты, или тебя. Хотя для кого-то тоже выбор, наверное. У того же Майкла был выбор, ограничиться митингами или заняться взрывами. Разница в том, что в Отделе норма это как раз отсутствие выбора, даже у руководства. А в жизни всё-таки нормой хочется считать обратное.

Просмотр сообщения Цитата

А никто и не говорил, что Отдел - это как обычная жизнь. Он и не может быть таким, как обычная жизнь.
Тогда о чём спорим?

Просмотр сообщения Цитата

Вспомним ВОВ. Много там обычные люди отказывались ради личного? Много увольнялись?
Война всё-таки жизнь не обычная. Плюс, всё-таки, добровольцы, которые на фронт сбегали со школьных парт, это именно выбор. А вот штрафные батальоны - уже не совсем. Но я очень надеюсь, что когда мы о жизни говорим, подразумевается всё-таки жизнь мирная (ну, насколько она сейчас мирная у нас), а не подобное.

Просмотр сообщения Цитата

Но это скорее частность одного из двух.
Я всего лишь хотела сказать, что и такая частность существует :) Кажется, разобрались?


 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей