Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Цитата

Нет, но наверняка. какие-то аналитические оценки накапливаются.

Цитата

Конечно. Например, Майкл.

Цитата

И это очень большая проблема. Причем, она сложна скрытыми проблемами.
Если человека ломать, можно получить неадеквата.
На мой взгляд в Отделе Никите была создана достаточно комфортная обстановка. Конечно, ей не давали зарываться. Но и не ломали. То есть, ей оставляли некое пространство для маневра. Ей давали возможность находить оправдание ее действиям, давали возможность выплескивать негатив, не применяя санкций, достаточно лояльно смотрели на ее действия вне приказа.
Хотя могли начать ломать.
Ну, до тех пор, пока Ник с Майклом не начали переходить границы.

Цитата

Очень даже обыденные. Например, мать вынуждена работать на нелюбимой работе, чтобы в одиночку прокормить ребенка. Это что, редко встречается? И никакого выбора в пользу личного.

Цитата

А какая такая уж, собственно, жизнь заставила, например, Майкла взяться за бомбы? Он сам виноват или ему жизнь выбора не оставила?

Цитата

Да об нем и спорим.

Цитата

Давай не будем говорить за всех? По разному было.
У кого-то добровольное, у кого-то месть, у кого-то не очень добровольное.

Цитата

Ну так Отдел-то это не мирная жизнь. Как ее можно сравнивать по всем параметрам с мирной?
Да, Отдел это не самое приятное место на свете. Но общество так решило. Решило, что будет вполне морально и правильно защищаться от угроз себе руками людей, которые перед ним привинились. Решило, что это допустимая жертва в масштабах цивилизованного человечества.
Как, например, жертвует животными для того, чтобы быть здоровым и красивым.

И почему это решение должно вешаться на сам Отдел? Он лишь ребенок этого общества.

Цитата

Ну, я надеюсь. Будет к кому Никите обратиться дополнительно

Цитата

Так несколько раз звучало прямым текстом практически, что планировалось Майкла на место Шефа, а Никиту ему в помощь. Но более высокое руководство решило, что Майкл в этом плане лишний.

Цитата

Угу, я про это говорила неоднократно. Добрые.
Там вообще ИМХО периодически сквозит "будешь делать то, что не хочешь, но не то, что не можешь". То есть Никиту (и не только), толкают в неприятную ей зону, но до определённого предела. Вот Петрозиан неудачно попытался сломать. Какая бы тайная миссия у неё не была, но тогда ещё Никита в своих стрелять была хладнокровно не способна (не уверена, что и потом способна стала, но шансов к финалу больше, если по приказу). Результат известен. С другой стороны, результат жизни Никиты в Отделе известен тоже. Ибо ей уже самого факта подобной жизни хватает, что бы начать сопротивляться. Увы, аукнулось всем, и ей в том числе.

Цитата

А это разве не выбор в пользу личного? Детдома ещё никто не отменял. И так плохо, и так нехорошо, но выбирай, что важнее, ты сама или ребёнок. А нет выбора у Терри, например. Хотя нет, у неё был вариант аборта. Сюда его тоже можно третьим записать. И никакой спасительной таблички с надписью "правильное решение".

Цитата

Так я и спрашиваю Сам Майкл отговорился тем, что "был злой, ничего не помню".

Цитата

Я не за всех, честно. Я исключительно примером на контрасте. И в мыслях не было полномасштабного охвата.

Цитата

По всем - не сравниваю. Ибо если сейчас перейдём к деньгам, то в Отделе с этим лучше, определённо. Просто мирная жизнь она лучше войны просто потому уже, что мирная. Психопатов в рассчёт не берём, ладно?

Цитата

А вот сейчас я буду спешно вспоминать, где я говорила, что давайте сравняем с лицом земли и всех перестреляем. Кажется, я наоборот говорила, что давайте не будем? Но не идеально. Но на свободе лучше (не в тюрьме, тюрьма там альтернативой не рассматривается, как Никита говорила "я вам уже сотню раз заплатила"). Думаю, нашли бы способ совместить свободу воли с результатом любой ценой, оппозиции бы не было. Проблема в том, что не совмещается.

Цитата

*исключительно в порядке бреда, всерьёз не воспринимать* Потому что не ворвались ещё оперативники в Центр и не перестреляли там всех, после чего не пошли жить обычной жизнью. Виноваты.

Давно не участвовала в обсуждении и отстала от поезда, но попробую догнать :
LenNik писала:

Цитата

JustSomething писала:

Цитата

Хы... в Отделе же не имеет значения, что он несовершеннолетний.
Гадёныш он или нет, но любопытство его, ИМХО - вполне детское. Это его "ушёл ловить рыбу" всё мне сказало. Именно гадёныш, а вырос в Отделе в полноценного гада. Отдел как-то с ним просчитался, ИМХО. Пользы от него особой нам не показали, зато одним подлецом на свете больше стало. От остальных сволочей в отделе пользы было всё же побольше...

Цитата

И это одна из причин, которые мешают мне принять Отдел.

Цитата

Опять встаёт вопрос о ценности жизни. Кто мы такие, чтобы давать оценки? Прости, но спасённый оперативником невинный может вырасти и зарезать родную мать, стать вором или альфонсом.
Мы ведь считаем всех спасаемых Отделом ангелочками лишь по презумпции их невиновности, в то время как виновность оперов Отдела уже доказана. Знаешь, Майкл за свою карьеру в Отделе стольких людей убил, что будь он на воле, ВСЁ РАВНО заслужил бы три пожизненных срока как минимум.
Однако террористы ведь не люди, правда? Кто их за людей считает?
Вот это и есть самая большая неправда Отдела, который есть сын нашего общества, а значит - это НАША неправда : делить людей на достойных и недостойных с пистолетом в руках. И это роднит нас с террористами.
Мы точно так же не считаем ИХ достойными жить, как и они - НАС.
Мы и Отдел - две стороны медали. Неправильная какая-то медалька наша, кривенькая и косенькая .... а можно все посмотреть?

Цитата

..... новыми преступлениями. Логично ли? не для всех.
Ведь если человек попал в Отдел за многочисленные убийства, то получается, что он одни свои преступления искупает другими такими же, меняется лишь объект убийства. Где к чёрту логика? простое использование. Убивавший на воле не станет заморачиваться о нравственности, как дурочка Никита - хлопот с таким куда меньше...
А что социально -да. Изолировали хищника и ещё выдрессировали его пользу приносить. Честь и хвала без иронии.

Цитата

Они и начали её ломать в конце концов . Чем было применение процесса Гельмана, если не попыткой ломки?. И почему Отделу было так важно сломать именно Никиту, знаете? ИМХО : получилось бы с ней - значит, поддались бы и остальные, менее строптивые объекты, а нет - избавились бы от головной боли, на худой конец. Как всегда, убил бы Отдел своего зайца.

А можно я влезу?

Цитата

Детей в Отдел вообще пускать нельзя. Что Грега, что Джерома. Ну или приставлять к ним Никиту на всё время пребывания, но тогда большой вопрос, а будет ли от них польза. Я вот не уверена, выросло бы что-то хорошее из Хиллинджера на воле или нет. Эгоизм и самоуверенность у него собственные были, способности тоже, оставалась только возможность в качестве триггера. Можно гарантировать, что не возникло бы на пути ни одного искушения?
Но просчитались, конечно. А вот Биркофф по доброму предлагал в живых оставить после всего случившегося.

Цитата

Мэдлин У неё вся логика троянских коней основывается на том, что самый страшный террорист имеет ахиллесову пяту в виде чувств, которые можно использовать.
На самом деле, если оперативников и противников считать в первую очередь людьми, а потом уже функциями, то можно сразу стреляться, потому что в психушку из Отдела вряд ли отпустят. А убивать людей в таком количестве и остаться в здравом уме невозможно.
При этом совсем социопатов, которым главное пострелять, в Отделе не держат. То есть какое-то понятие если не добра-зла, то можно-нельзя, в рекрутов вдалбливается. Второстепенно по отношению к "вижу цель, не замечаю препятствий", но вроде как всех вразумили. Отдела внутренних расследований им, в отличии от полиции, конечно не полагается, и за гильзы они не рассчитываются. Так что при желании можно предположить, что периодически оперативники валят на пол мимо проходящих, расстреливают и вызывают уборщиков, сваливая всё на наглых террористов. А что, вон даже Никита была в подобном замечена.

Цитата

Можно, с той стороны, с который всякий мнит себя стратегом Но со стороны у меня гораздо меньше шансов попасть в поле зрения Отдела или ему подобных, чем случайно оказаться на пути у террористов. Просто по теории вероятности. При этом сама я нагло и эгоистично предпочту вообще постоять в стороне и прикинуться фикусом.

Цитата

Майкл Никите подобную логику рассказывал, всё верно. Если бы не она, убили бы ещё в финале второго сезона. А тут подождали до тех пор, пока не началось нарушение правил во время заданий, приправленное официальной ложью с привлечением других оперативников. Ничего не делать нельзя, потому что иначе остальные рано или поздно тоже захотят. Или стрелять или ломать. Вот Майкла и реакцию Майкла недооценили, не сделали нужных выводов из финала первого сезона.

Сообщение отредактировал JustSomething: Суббота, 07 августа 2010, 00:58:27

Цитата

В Отделе не решают достойность или недостойность жизни террориста, его просто останавливают. Убийство - весьма эффективный способ это сделать.

Цитата

Ты предлагаешь всех сотрудников силовых и правоохранительных структур провожать не на пенсию, а в тюрьму?

Цитата

Все ветераны ВОВ - преступники?

Цитата

Так я и написала. До тех пор, пока они с Майклом не перешли границу.
Были б похитрее, так и не было бы никакого процесса Гельмана.

ИМХО, если б мои подчиненные оставались после совещания и занимались любовью на столе в комнате совещаний, я бы тоже возмутилась бы этому факту. Это лирическое отступление.

Цитата

Света, ну ты же даешь оценки. Взять хоть вот самые последние посты. Я в них много оценок прочитала.
Причем, ТЫ считаешь себя вправе это делать.

Так к чему этот вопрос?

Цитата

Конечно. Потому что Никита на эго фоне - девочка. В плане опыта, умения.
"Когда ты нами командуешь, мы остаемся в живых".

Цитата

А я такой факт помню. И связан он с Гельмутом.
Про побег и убитого шофера я даже не говорю.

Цитата

В том-то и дело, что нет.
Вот детдом - это да.

Цитата

Так он заслужил свою судьбу? Или Отдел поступил несправедливо?

Цитата

Вот не стану это воспринимать всерьез.

Цитата

Странная просто у Джонса логика. Никита очень и очень хороша для реформ. Она умеет не только загораться, но и других зажигать. Но как раз реформ в Отделе и не видно. А для рутинной ежедневной работы, которую на неё свалили... Ну и кто Никиту ломает? Играла она спектакль три года, сыграет оставшуюся жизнь?

Цитата

Ладно, иногда если по эмоциям "свои" скорее как "чужие" определяются, то способна. Но я бы не сказала, что это хладнокровно, даже побег, где всё вроде бы продумано. Но принимается, эволюционировала Никита в эту сторону успешно.

Цитата

А вот это уже проблема с определением "личного"

Цитата

Если верить Никите, которая говорила, что Майкл изначально выделялся отсутствием инстинкта самосохранения, то сам он считал, вероятно, что заслужил
Тут скорее другой вопрос. Берём людей нехороших, делаем из части их хороших, из части нейтральных (всё-таки идеология там поставлена из рук вон плохо, поэтому большинство служит что бы выжить, а не потому, что прониклось идеями), и продолжаем обращаться с ними как с нехорошими. Ибо заслужили. А у кого было откровение, перерождение и смена мировоззрения, это не имеет значения кроме как в статистике эффективности.