Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#121
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но вряд ли в деталях по принципу "этого оперативника туда не пускайте".

Нет, но наверняка. какие-то аналитические оценки накапливаются.
:)

Просмотр сообщения Цитата

При условии наличия кого-нибудь, кто ему будет сигареты зажигать
:)
Конечно. Например, Майкл.

Просмотр сообщения Цитата

Никите, что бы адекватно работать, переломить себя придётся ощутимо. До сих пор как-то удавалось этого избежать, но прикрываться уже некем в итоге.

И это очень большая проблема. Причем, она сложна скрытыми проблемами.
Если человека ломать, можно получить неадеквата.
На мой взгляд в Отделе Никите была создана достаточно комфортная обстановка. Конечно, ей не давали зарываться. Но и не ломали. То есть, ей оставляли некое пространство для маневра. Ей давали возможность находить оправдание ее действиям, давали возможность выплескивать негатив, не применяя санкций, достаточно лояльно смотрели на ее действия вне приказа.
Хотя могли начать ломать. :)
Ну, до тех пор, пока Ник с Майклом не начали переходить границы. :)

Просмотр сообщения Цитата

Но ситуации всё-таки чрезвычайные, а не обыденные.

Очень даже обыденные. :) Например, мать вынуждена работать на нелюбимой работе, чтобы в одиночку прокормить ребенка. Это что, редко встречается? И никакого выбора в пользу личного.

Просмотр сообщения Цитата

ты же сама рассказываешь, что люди попасть в Отдел заслужили. Так всё-таки они сами виноваты, или это жизнь и общество им выбора не оставили?

А какая такая уж, собственно, жизнь заставила, например, Майкла взяться за бомбы? Он сам виноват или ему жизнь выбора не оставила?

Просмотр сообщения Цитата

Тогда о чём спорим?
Да об нем и спорим. :)

Просмотр сообщения Цитата

Плюс, всё-таки, добровольцы, которые на фронт сбегали со школьных парт, это именно выбор.
Давай не будем говорить за всех? По разному было.
У кого-то добровольное, у кого-то месть, у кого-то не очень добровольное.

Просмотр сообщения Цитата

Но я очень надеюсь, что когда мы о жизни говорим, подразумевается всё-таки жизнь мирная

Ну так Отдел-то это не мирная жизнь. Как ее можно сравнивать по всем параметрам с мирной?
Да, Отдел это не самое приятное место на свете. Но общество так решило. Решило, что будет вполне морально и правильно защищаться от угроз себе руками людей, которые перед ним привинились. Решило, что это допустимая жертва в масштабах цивилизованного человечества.
Как, например, жертвует животными для того, чтобы быть здоровым и красивым.

И почему это решение должно вешаться на сам Отдел? Он лишь ребенок этого общества.
 

#122
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нет, но наверняка. какие-то аналитические оценки накапливаются.
Ну, я надеюсь. Будет к кому Никите обратиться дополнительно :)

Просмотр сообщения Цитата

Конечно. Например, Майкл.
Так несколько раз звучало прямым текстом практически, что планировалось Майкла на место Шефа, а Никиту ему в помощь. Но более высокое руководство решило, что Майкл в этом плане лишний.

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, ей не давали зарываться. Но и не ломали. То есть, ей оставляли некое пространство для маневра
Угу, я про это говорила неоднократно. Добрые.
Там вообще ИМХО периодически сквозит "будешь делать то, что не хочешь, но не то, что не можешь". То есть Никиту (и не только), толкают в неприятную ей зону, но до определённого предела. Вот Петрозиан неудачно попытался сломать. Какая бы тайная миссия у неё не была, но тогда ещё Никита в своих стрелять была хладнокровно не способна (не уверена, что и потом способна стала, но шансов к финалу больше, если по приказу). Результат известен. С другой стороны, результат жизни Никиты в Отделе известен тоже. Ибо ей уже самого факта подобной жизни хватает, что бы начать сопротивляться. Увы, аукнулось всем, и ей в том числе.

Просмотр сообщения Цитата

И никакого выбора в пользу личного.
А это разве не выбор в пользу личного? Детдома ещё никто не отменял. И так плохо, и так нехорошо, но выбирай, что важнее, ты сама или ребёнок. А нет выбора у Терри, например. Хотя нет, у неё был вариант аборта. Сюда его тоже можно третьим записать. И никакой спасительной таблички с надписью "правильное решение".

Просмотр сообщения Цитата

Он сам виноват или ему жизнь выбора не оставила?
Так я и спрашиваю :) Сам Майкл отговорился тем, что "был злой, ничего не помню".

Просмотр сообщения Цитата

Давай не будем говорить за всех? По разному было.
Я не за всех, честно. Я исключительно примером на контрасте. И в мыслях не было полномасштабного охвата.

Просмотр сообщения Цитата

Ну так Отдел-то это не мирная жизнь. Как ее можно сравнивать по всем параметрам с мирной?
По всем - не сравниваю. Ибо если сейчас перейдём к деньгам, то в Отделе с этим лучше, определённо. Просто мирная жизнь она лучше войны просто потому уже, что мирная. Психопатов в рассчёт не берём, ладно?

Просмотр сообщения Цитата

Да, Отдел это не самое приятное место на свете. Но общество так решило.
А вот сейчас я буду спешно вспоминать, где я говорила, что давайте сравняем с лицом земли и всех перестреляем. Кажется, я наоборот говорила, что давайте не будем? Но не идеально. Но на свободе лучше (не в тюрьме, тюрьма там альтернативой не рассматривается, как Никита говорила "я вам уже сотню раз заплатила"). Думаю, нашли бы способ совместить свободу воли с результатом любой ценой, оппозиции бы не было. Проблема в том, что не совмещается.

Просмотр сообщения Цитата

И почему это решение должно вешаться на сам Отдел?
*исключительно в порядке бреда, всерьёз не воспринимать* Потому что не ворвались ещё оперативники в Центр и не перестреляли там всех, после чего не пошли жить обычной жизнью. Виноваты.
 

#123
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Давно не участвовала в обсуждении и отстала от поезда, но попробую догнать :) :
LenNik писала:

Просмотр сообщения Цитата

С Грегом то же самое. Хотели ведь отпустить? Но, сам виноват, его же предупреждали.
JustSomething писала:

Просмотр сообщения Цитата

Сам виноват, сам. Захотел сыграть "как большой", чего уж возмущаться, что с него и спросили соответственно. Я когда-то долго убеждала себя, что мне мальчика должно быть гораздо больше жалко. Как показал третий сезон, закономерно не убедила.
Хы... в Отделе же не имеет значения, что он несовершеннолетний.
Гадёныш он или нет, но любопытство его, ИМХО - вполне детское. Это его "ушёл ловить рыбу" всё мне сказало. Именно гадёныш, а вырос в Отделе в полноценного гада. Отдел как-то с ним просчитался, ИМХО. Пользы от него особой нам не показали, зато одним подлецом на свете больше стало. От остальных сволочей в отделе пользы было всё же побольше...:look:

Просмотр сообщения Цитата

В отделе есть самоубийственные миссии с 5(и меньше) процентной выживаемостью. На них все равно нужно отправлять оперативников. Их все равно нужно выполнять. Даже если это страшно.

И это одна из причин, которые мешают мне принять Отдел.

Просмотр сообщения Цитата

К тому же, жизни оперативников и жизни невинных имеют разную цену. Оперативники "обесценили" себя, совершив преступления на воле.
Опять встаёт вопрос о ценности жизни. Кто мы такие, чтобы давать оценки? Прости, но спасённый оперативником невинный может вырасти и зарезать родную мать, стать вором или альфонсом.
Мы ведь считаем всех спасаемых Отделом ангелочками лишь по презумпции их невиновности, в то время как виновность оперов Отдела уже доказана. Знаешь, Майкл за свою карьеру в Отделе стольких людей убил, что будь он на воле, ВСЁ РАВНО заслужил бы три пожизненных срока как минимум.
Однако террористы ведь не люди, правда? :look: Кто их за людей считает?
Вот это и есть самая большая неправда Отдела, который есть сын нашего общества, а значит - это НАША неправда : делить людей на достойных и недостойных с пистолетом в руках. И это роднит нас с террористами.
Мы точно так же не считаем ИХ достойными жить, как и они - НАС.
Мы и Отдел - две стороны медали. Неправильная какая-то медалька наша, кривенькая и косенькая .... а можно все посмотреть?
 

#124
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Можно много спорить об этом, но я считаю, что это вполне логично. И даже где-то социально, дать людям возможность искупить свои преступления
..... новыми преступлениями. Логично ли? не для всех.
Ведь если человек попал в Отдел за многочисленные убийства, то получается, что он одни свои преступления искупает другими такими же, меняется лишь объект убийства. Где к чёрту логика? простое использование. Убивавший на воле не станет заморачиваться о нравственности, как дурочка Никита - хлопот с таким куда меньше...
А что социально -да. Изолировали хищника и ещё выдрессировали его пользу приносить. Честь и хвала без иронии.

Просмотр сообщения Цитата

ей [Никите ] оставляли некое пространство для маневра. Ей давали возможность находить оправдание ее действиям, давали возможность выплескивать негатив, не применяя санкций, достаточно лояльно смотрели на ее действия вне приказа.
Хотя могли начать ломать.
Они и начали её ломать в конце концов . Чем было применение процесса Гельмана, если не попыткой ломки?. И почему Отделу было так важно сломать именно Никиту, знаете? ИМХО : получилось бы с ней - значит, поддались бы и остальные, менее строптивые объекты, а нет - избавились бы от головной боли, на худой конец. Как всегда, убил бы Отдел своего зайца.
 

#125
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:
А можно я влезу? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Гадёныш он или нет, но любопытство его, ИМХО - вполне детское. Это его "ушёл ловить рыбу" всё мне сказало. Именно гадёныш, а вырос в Отделе в полноценного гада. Отдел как-то с ним просчитался, ИМХО. Пользы от него особой нам не показали, зато одним подлецом на свете больше стало.
Детей в Отдел вообще пускать нельзя. Что Грега, что Джерома. Ну или приставлять к ним Никиту на всё время пребывания, но тогда большой вопрос, а будет ли от них польза. Я вот не уверена, выросло бы что-то хорошее из Хиллинджера на воле или нет. Эгоизм и самоуверенность у него собственные были, способности тоже, оставалась только возможность в качестве триггера. Можно гарантировать, что не возникло бы на пути ни одного искушения?
Но просчитались, конечно. А вот Биркофф по доброму предлагал в живых оставить после всего случившегося.


Просмотр сообщения Цитата

Однако террористы ведь не люди, правда? look.gif Кто их за людей считает?
Мэдлин :D У неё вся логика троянских коней основывается на том, что самый страшный террорист имеет ахиллесову пяту в виде чувств, которые можно использовать.
На самом деле, если оперативников и противников считать в первую очередь людьми, а потом уже функциями, то можно сразу стреляться, потому что в психушку из Отдела вряд ли отпустят. А убивать людей в таком количестве и остаться в здравом уме невозможно.
При этом совсем социопатов, которым главное пострелять, в Отделе не держат. То есть какое-то понятие если не добра-зла, то можно-нельзя, в рекрутов вдалбливается. Второстепенно по отношению к "вижу цель, не замечаю препятствий", но вроде как всех вразумили. Отдела внутренних расследований им, в отличии от полиции, конечно не полагается, и за гильзы они не рассчитываются. Так что при желании можно предположить, что периодически оперативники валят на пол мимо проходящих, расстреливают и вызывают уборщиков, сваливая всё на наглых террористов. А что, вон даже Никита была в подобном замечена.

Просмотр сообщения Цитата

а можно все посмотреть?
Можно, с той стороны, с который всякий мнит себя стратегом :) Но со стороны у меня гораздо меньше шансов попасть в поле зрения Отдела или ему подобных, чем случайно оказаться на пути у террористов. Просто по теории вероятности. При этом сама я нагло и эгоистично предпочту вообще постоять в стороне и прикинуться фикусом.

Просмотр сообщения Цитата

И почему Отделу было так важно сломать именно Никиту, знаете? ИМХО : получилось бы с ней - значит, поддались бы и остальные, менее строптивые объекты, а нет - избавились бы от головной боли, на худой конец.
Майкл Никите подобную логику рассказывал, всё верно. Если бы не она, убили бы ещё в финале второго сезона. А тут подождали до тех пор, пока не началось нарушение правил во время заданий, приправленное официальной ложью с привлечением других оперативников. Ничего не делать нельзя, потому что иначе остальные рано или поздно тоже захотят. Или стрелять или ломать. Вот Майкла и реакцию Майкла недооценили, не сделали нужных выводов из финала первого сезона.

Сообщение отредактировал JustSomething: Суббота, 07 августа 2010, 00:58:27

 

#126
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мы точно так же не считаем ИХ достойными жить
В Отделе не решают достойность или недостойность жизни террориста, его просто останавливают. Убийство - весьма эффективный способ это сделать.

Просмотр сообщения Цитата

Знаешь, Майкл за свою карьеру в Отделе стольких людей убил, что будь он на воле, ВСЁ РАВНО заслужил бы три пожизненных срока как минимум.
Ты предлагаешь всех сотрудников силовых и правоохранительных структур провожать не на пенсию, а в тюрьму?
 

#127
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

..... новыми преступлениями. Логично ли? не для всех.

Все ветераны ВОВ - преступники?

Просмотр сообщения Цитата

Чем было применение процесса Гельмана, если не попыткой ломки?.

Так я и написала. :) До тех пор, пока они с Майклом не перешли границу.
Были б похитрее, так и не было бы никакого процесса Гельмана.

ИМХО, если б мои подчиненные оставались после совещания и занимались любовью на столе в комнате совещаний, я бы тоже возмутилась бы этому факту. :) Это лирическое отступление.
 

#128
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кто мы такие, чтобы давать оценки?
Света, ну ты же даешь оценки. Взять хоть вот самые последние посты. :) Я в них много оценок прочитала.
Причем, ТЫ считаешь себя вправе это делать.

Так к чему этот вопрос? :)
 

#129
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так несколько раз звучало прямым текстом практически, что планировалось Майкла на место Шефа, а Никиту ему в помощь. Но более высокое руководство решило, что Майкл в этом плане лишний.

Конечно. :) Потому что Никита на эго фоне - девочка. :) В плане опыта, умения.
"Когда ты нами командуешь, мы остаемся в живых".

Просмотр сообщения Цитата

но тогда ещё Никита в своих стрелять была хладнокровно не способна (не уверена, что и потом способна стала, но шансов к финалу больше, если по приказу).

А я такой факт помню. И связан он с Гельмутом.
Про побег и убитого шофера я даже не говорю.

Просмотр сообщения Цитата

А это разве не выбор в пользу личного? Детдома ещё никто не отменял.

В том-то и дело, что нет. :)
Вот детдом - это да.

Просмотр сообщения Цитата

Так я и спрашиваю Сам Майкл отговорился тем, что "был злой, ничего не помню".
Так он заслужил свою судьбу? Или Отдел поступил несправедливо?

Просмотр сообщения Цитата

Потому что не ворвались ещё оперативники в Центр и не перестреляли там всех, после чего не пошли жить обычной жизнью. Виноваты.
Вот не стану это воспринимать всерьез. :)
 

#130
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что Никита на эго фоне - девочка. smile.gif В плане опыта, умения.
Странная просто у Джонса логика. Никита очень и очень хороша для реформ. Она умеет не только загораться, но и других зажигать. Но как раз реформ в Отделе и не видно. А для рутинной ежедневной работы, которую на неё свалили... Ну и кто Никиту ломает? Играла она спектакль три года, сыграет оставшуюся жизнь?

Просмотр сообщения Цитата

А я такой факт помню. И связан он с Гельмутом. Про побег и убитого шофера я даже не говорю.
Ладно, иногда если по эмоциям "свои" скорее как "чужие" определяются, то способна. Но я бы не сказала, что это хладнокровно, даже побег, где всё вроде бы продумано. Но принимается, эволюционировала Никита в эту сторону успешно.

Просмотр сообщения Цитата

В том-то и дело, что нет.
А вот это уже проблема с определением "личного" :)

Просмотр сообщения Цитата

Так он заслужил свою судьбу?
Если верить Никите, которая говорила, что Майкл изначально выделялся отсутствием инстинкта самосохранения, то сам он считал, вероятно, что заслужил :)
Тут скорее другой вопрос. Берём людей нехороших, делаем из части их хороших, из части нейтральных (всё-таки идеология там поставлена из рук вон плохо, поэтому большинство служит что бы выжить, а не потому, что прониклось идеями), и продолжаем обращаться с ними как с нехорошими. Ибо заслужили. А у кого было откровение, перерождение и смена мировоззрения, это не имеет значения кроме как в статистике эффективности.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей