Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#1
Vladimir
Vladimir
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2002, 11:14
  • Сообщений: 1403
  • Откуда: шифруюсь
  • Пол:
Текст курсивом можно пропустить!

К сим заметкам подвигли меня мысли о суициде... кх… не в отношении себя, к счастью (тот юношеский период, в котором ко всем нам приходят подобные мысли, уже дааавно позади ;) ). А мысли такие заняли меня в связи с одной интересной книгой («Писатель и самоубийство» Чхартишвилли [рекомендую! окрепшим умам и здоровой психике]) + с упрёком, будто бы мы покинули ЛФН. Да никогда! :p Просто от недостатка времени перестали участвовать в местных баталиях. Вот и сейчас мы в городе проездом, подсуним вам эту «логическую бомбу» (см. компьютерные вирусы) и смоемся на дооолгое неопределённое количество времени…

А вот теперь… Ваш выход, Медлин! И выход ли вообще и для кого, и правильный ли?.. 8)


Как мы уже неоднократно заявляли: никто не любит МиШ так, как МЫ!.. со всеми их пороками, недостатками и иже с ними. Однако мысли о самоубийстве Медлин заставили нас посмотреть несколько иначе на эту героиню, точнее – на её чувства, которые и без того тщательно скрыты от окружающих (и от зрителей). Но обо всём по-порядку… и главное – о самоубийстве:
Я не трогаю сейчас РЕЛИГИОЗНЫЙ аспект (не осуждаю!). В конце концов, разные религии относятся к самоубийству по-разному (от порицания до восхищения), а уж что касается Отдела, подозреваю, что там сплошь атеисты…)))
Не будем рассматривать и ФИЛОСОФСКИЙ аспект (тоже не могу осудить!). Согласны с философами, которые считали, что раз есть у человека право на жизнь, то должно быть и право на смерть.
Не осуждаю и даже напротив – понимаю Медлин с точки зрения ущемления ЧУВСТВА СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА. К пленённым главнокомандующим во все века (не считаю редких исключений) относились с уважением, даже если потом приговаривали к казни, ссылке и т.п.
Понятна и накопившаяся УСТАЛОСТЬ. Не мудрено от такой-то работы.
Понимаю и с точки зрения уязвлённого САМОЛЮБИЮ, задетой ГОРДОСТИ (если б не относились очень аккуратно к термину «гордыня», то написали бы его). Как говорится: «Если я не могу играть главную роль в вашей пьесе, то я вообще не буду в ней играть». Всё-таки честолюбие и тщеславие (не гипертрофированные, разумеется), имхо, обязательно должны присутствовать у человека! Все великие свершения и серьёзные дела делаются не без участия сих качеств. В общем, даже здесь я оправдываю Медлин за то, что она сделала. (Попробуете не согласиться! :D)
НО, не взирая на всё вышеперечисленное Медлин поступила очень некрасиво, даже бесчестно с Полом! Нет, если исходить из того, что она его не любила (или УЖЕ не любила) на момент последних серий ИЛИ знала, что Пол её не любит (бросал же он её в пекло без страховки!), то мы и придираться бы не стали!!!
НО, насколько мы помним, на этой конфе некогда (многие) пришли к выводу, что МиШ любят друг друга. Тогда самоубийству Медлин НЕ ПОМОГУТ все предыдущие оправдания! НЕ ОСТАВИТ истиннолюбящий человек другого любящего на растерзание стервятникам, а главное – на адские муки одиночества!!!
Если всё-таки жить было совсем невмоготу, условились бы о двойном самоубийстве!
Таким образом, напрашивается вывод: НЕ БЫЛО между МиШ ВЗАИМНОЙ (у может и вообще ни с одной стороны) ЛЮБВИ! В конце концов, Пол ведь пережил потерю… 8) Тут можно было бы найти ещё ни один аргумент в пользу данной версии, но, извините, спешу………… К тому же надо предоставить слово и оппонентам!

«За сим прощаюсь с вами, любезная Катерина Матвевна. Сухов.»!
 

#2
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Таким образом, напрашивается вывод: НЕ БЫЛО между МиШ ВЗАИМНОЙ (у может и вообще ни с одной стороны) ЛЮБВИ! В конце концов, Пол ведь пережил потерю… 8)

Ну, на самом деле - это не единственный вывод, который может напроситься после всего вышепрочитанного. ;)

Например, Медлин могла всерьез считать, что ПОМОЖЕТ Полу своим самоубийством. Так сказать, пример на себя все грехи, очистит его от подозрений. И вообще, освободит от выбора, который встал бы перед ним. А он бы обязательно встал: предать или не предать, отречься или погибнуть, спасая.
 

#3
MariaPurt
MariaPurt
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Мар 2003, 11:11
  • Сообщений: 1668
  • Откуда: Крым
  • Пол:
От блин, тему прочитала и отписываться не думала, но потом пошла начиталась фанфов, и таки вернулась. Итак. Почему у Медлин не было особого выбора.
1. (и самое главное) вспомните разговор Никиты и Джонса. Он *ей нет здесь места*. Она *Может не в Отделе...* Он *Это мое решение*... в общем, даже если бы Медлин не покончила с собой, пятью минутами позже ее бы ликвидировали. И решение проглотить капсулу она приняла ПОСЛЕ того, как выслушала спор власть имущих о ее дальнейшей судьбе. До этого она ничего такого не выказывала. И думаю, если бы Джонс согласился уступить Никите и сохранить Медлин жизнь, диалога *надеюсь, вы понимаете, это мое и только мое решение...* - - - *теперь и вы поймете, свою судьбу я буду вершить сама* НЕ СОСТОЯЛОСЬ БЫ.

2. Тоже как говорится не могу не упомянуть. Речь шла о том, что Медлин бросила Пола и что она бы этого не сделала, если бы любила.

Как уже сказала Лена, именно потому что мы любим, мы готовы жертвовать собой ради любимых. Дело было не в ущемленном достоинстве, а в том, что если бы она каким-то образом осталась жива, под угрозой оказался бы Пол, тк сиамских близнецов хотели разлучить во что бы то ни стало.

3. Мы всегда знали, что Пол любил Медлин страстно и неадекватно, нарушая ради нее правила. В тандеме Майкл-Никита Пол был в роли эмоциональной Никиты, а Медлин - в роли спокойного и рассудительного Майкла. А теперь вспоминаем конец 4го сезона, когда Майкл хотел, чтобы ликвидировали его, а не Никиту. Отлично при этом зная, что ей без него будет трудно (она сама сказала *ты можешь жить без меня намного лучше, чем я без тебя*). Так что же теперь, вы скажете, что Майкл НЕ ЛЮБИЛ Никиту?
 

#4
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Может способ ухода слишком прост и банален? :)
И поэтому обесценивает ПОСТУПОК? :)
 

#5
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Хороша банальность, Лен ! да и так ли "прост" способ? :look:
Вот так запросто лишить себя жизни человек может только по неосторожности ( если он в трезвом уме и твёрдой памяти, а Мэдлин была именно такой). Но она сделала это совершенно сознательно, ИМХО.

Одному Богу известно, сколько конкретно в её решении было эмоций, а сколько трезвого расчёта. Думаю, в пересчёте на граммы перевесил бы всё же рассудок.
Она не захотела играть предложенную роль, поэтому её ход был закономерен. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

...НЕ ОСТАВИТ истиннолюбящий человек другого любящего на растерзание стервятникам, а главное – на адские муки одиночества!!!
Это здесь . И то - в идеале. "Они жили долго и счастливо и умерли в один день"
Как видим, она оставила. Но это не отменяет любви ( опять же ИМХО).

Может, она этим хотела избавить Пола от неприятностей, как было справедливо сказано. А может, где-то в глубине души хотела остаться "той самой Мэдлин", мозгом и нервами Отдела. В глазах того же Пола, но что главнее - в своих собственных глазах.
В конце концов, уходят же со сцены звёзды в зените славы. Почему?
Знаете, это как когда любовь безвозвратно проходит, и люди, понимая это, расстаются, чтобы не опошлить хорошее прошлое плохим настоящим.

Просмотр сообщения Цитата

В конце концов, Пол ведь пережил потерю…
Ага, пережил, как же ! :cool: Мы видели, КАК он её пережил, и на какое время .
Нееет, была между ними ниточка, и не тоненькая! И была она в руках у Мэдлин, потому что "перерезать может только тот, кто завязал" ( почти булгаковская цитата )

Я далека от рассмотрения поступка Мэдлин с точки зрения здешней внеотдельской философии, религии, морали - там всё немного другого оттенка. Да и вообще давать какую-либо оценку в принципе не хочу.
Сделала - значит, не могла по-другому.

Инстинкт самосохранения никто не отменял, и никакой Отдел, никакой процесс Гельмана его из человека стереть не в силах.
Если Мэдлин смогла пойти ему наперекор - значит, было что-то сильнее его.А то , что сильнее врождённого инстинкта, НИКОГДА не бывает банальным - ни в Отделе, ни здесь .
Одна часть моей души восхищается этим её поступком, другая же дрожит от ужаса, потому что всякая смерть вообще и добровольная смерть в частности есть отрицание жизни, и мне, как живому разумному организму, это внушает отвращение

История знает немало героических самоубийств. Было ли геройство здесь? Не знаю, говорю же - не хочу оценивать. Просто по- человечески жаль эту сильнейшую женщину.
Я думаю, что именно сильный дух иногда играет со своим обладателем злые шутки.
Именно сила духа всегда вела по жизни Мэдлин.

Именно она сделала возможной жизнь без права на чувства, которую я никогда не считала полной и не смогу принять за эталон.
Кто знает, как бы сложилась жизнь Мэдлин, не попади она в Отдел ? Одно известно - беспозвоночное существование она бы точно не влекла :no:
 

#6
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Хороша банальность, Лен ! да и так ли "прост" способ?

Нет, я имела в виду исключительно видеоряд. :)
ИМХО если б Медлин остановила сердце или спасла Адама, возможно, это выглядело не так обескураживающе.
Само действие какое-то простое. Раз и все.
Может это как-то разочаровывает?
 

#7
MariaPurt
MariaPurt
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Мар 2003, 11:11
  • Сообщений: 1668
  • Откуда: Крым
  • Пол:
Я бы тоже конечно хотела более...ммм... торжественной или хотя бы трагической кончины для Медлин, но вероятно на то он и мир ЛФН - что жизнь в нем мало чего стоит, и не всегда смерть имеет цену и смысл. В очередной раз нам показали, что сколько бы ты ни работал, кем бы ни был, и каких высот ни достиг - в Первом Отделе можно упасть в один миг.
 

#8
shadow
shadow
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Мар 2004, 13:14
  • Сообщений: 758
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения MariaPurt (Воскресенье, 13 декабря 2009, 21:34:29) писал:

Я бы тоже конечно хотела более...ммм... торжественной или хотя бы трагической кончины для Медлин, но вероятно на то он и мир ЛФН - что жизнь в нем мало чего стоит, и не всегда смерть имеет цену и смысл. В очередной раз нам показали, что сколько бы ты ни работал, кем бы ни был, и каких высот ни достиг - в Первом Отделе можно упасть в один миг.
Не в Первом отделе, а в жизни вообще. За что (точнее, в том числе) и ценим ЛФН. Очень многое в отношениях и ситуациях ЛФН можно распространить на события с нами и вокруг нас.
 

#9
MariaPurt
MariaPurt
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Мар 2003, 11:11
  • Сообщений: 1668
  • Откуда: Крым
  • Пол:
Согласна, в реальности смерть чаще всего бывает быстрой и бессмысленной.
 

#10
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Знаете, а ведь именно "простота" момента как раз и говорит об его глубокой ... настоящести, что ли.

Я вспоминаю Никиту - рекрута, которой тоже было реально тяжело и которая тоже реально не хотела жить в предложенных условиях, как и Мэдлин.

Как она писала в дневнике о своих грехах, а потом пыталась застрелиться. В её действиях была , на мой взгляд, доля какой-то картинности. Словно она ждала, что кто-то придёт и начнёт её отговаривать....
Я смотрела эту яркую сцену давно, но с чувством. Меня не покидало ощущение, что Никита в глубине души сама не верит в то, что собирается сделать.
Природное упрямство, все её чувства невинно пострадавшего человека и бешеная жажда жизни просто не позволили ей довести начатое до конца, а не внешние причины. Она не хотела умирать.
А Мэдлин не хотела жить. Поэтому просто взяла и сделала то, что было необходимо, без зарисовок, ахов, охов, сомнений.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей