Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Цитата

Но если бы она их проводила будучи вторым лицом, за спиной у Майкла, имея второе квалифицированное мнение, было бы гораздо лучше.
Для дела.
Да, иногда Майкл говорил бы ей нет. Но он, я уверена делал бы не из-за тупого сопротивления, а из интересов дела.

Цитата

Вот это было не хладнокровно?

Ник даже улыбалась сначала.

Цитата

Я вот это не очень хорошо поняла.
А можно развернуть?

Цитата

Так кто спорит-то? Я не спорю. Спорит мистер Джонс, чью логику я хочу понять, но тщетно. Видимо, слишком Майкл на воспитателей, по его мнению похож? Хотя там за четыре сезона столько влияния Никиты набралось, что это Шефу впору было бы свой план передумать. Что в голову приходит, возможно, хуже было бы для Никиты? Ну так расстроить им отношения ещё больше, чем в итоге получилось, это сложно. То, что Никита стала бы играть вторую скрипку? Вроде как на заданиях они подобным образом успешно бегали, и сносить препятствия без правил Майкл переиодически ей позволял, так что опыт есть. Но развернуться с реформами Никите тоже бы не дали, как раз из-за интересов дела (хотя этого так и так не дали, и возможности у неё в должности Шефа весьма ограниченные, так что чего тут хотел Джонс остаётся для меня под вопросом).

Цитата

Это было "мы наконец-то от вас-гадов сбегаем, хотя бы на время" Естъ у меня подозрение, что с момента побега и после возвращения, у Никиты уже прошло разделение "я - отдельно, Отдел - отдельно", которого до этого не было. Отсюда и вроде бы "милосердное" "ты - сюда, ты - туда" в финале четвёртого сезона, уже со стороны. И в пятом пришлось заново перестраиваться, насколько получилось.

Цитата

Если грубо и усреднённо, то Отдел применяет пожизненное заключение/раннюю смерть для всех, кто туда попал. Вне зависимости от того люди под руку попались или их на это уже обрекли (вторых несоизмеримо больше, я не спорю даже). Но если в тюрьме предполагается, что раз дали пожизненное без права досрочного, то человек уже не исправится, то в Отделе те, кто не исправится, первое задание не переживут (если доживут до него, в страшную цифру 90% верится слабо, но Вальтер утверждал, что Мэдлин так зверствовала с тренировками). То есть предполагается, что если не борец за добро и справедливость получается на выходе, то хотя бы желание убивать направо и налево отсутствует. Стрелять человек будет, но по необходимости, а не потому, что хочется. Шеф вообще озвучил, что в идеале, неплохо было бы, осознай люди, что делают и зачем делают, но не получается, так что людей, которые не за страх, а за совесть, там пожалуй и правда единицы. Но в общем-то сделали то, что общество делать отказалось - реформировали человека, теперь можно его отпускать на относительную свободу, ничего страшного не будет. Только платит он по прежнему, потому что заслужил, устроенная смена жизни не считается. Тут можно долго спорить, что поздно каяться после совершённого, или что никто как раз не кается, а просто дрессируется, или что всё правильно, сказали тюрьма, вот она и тюрьма, я не столько про вывод, сколько про то, что именно с "заслужили" там слегка двоякая ситуация, потому что как раз те личности, кто застывает в положении "заслужили" до оперативников не дослуживаются.

Цитата

Просто Майкл слишком сильно может влиять на Никиту.
Джонсу такая конкуренция не нужна.

Цитата

Она могла бы найти вместе с Майклом компромисс.
Революция всегда хуже эволюции.

Цитата

У Никиты всегда это было.
"Ты лучше всех этих людей с их идиотскими играми".
Но страшно другое. Никита знает, что побег ненастоящий. И все равно убивает. Хотя могла подойти с водительской стороны и просто вырубить.

Цитата

Так нет никакого выхода. Он заранее непредусмотрен.
И об этом честно предупреждают. Хочешь живи, хочешь нет.

Это несправедливо? Так жизнь вообще несправедлива. Можно подумать, что в обычной жизни все, кто заслуживают, веселы и счастливы.

Цитата

Я вот думала, что дело действительно в том, что на Никиту можно влиять, а с остальными это проблемно. Но так ведь возможностью править из гроба Джонс не особо озаботился. Или решил, что всё нормально, за шесть лет Никиту он вылепил по образу и подобию, при отсуствии дополнительного влияния, его собственное продержится? Хм, это у Никиты-то?

Цитата

Прошлая революция особо много свобод и реформ не принесла, хотя мы вроде согласны, что плохими результаты не назовёшь. Впрочем, там не в ту сторону и думали, судя по всему. Но мне всё равно очень жалко, что результаты руководства Никиты так и не показали. Вдруг бы она действительно придумала что-то, что мне в голову не пришло?

Цитата

Было, но собратъев по несчастъю, она именно как своих рассматривала. Прикрывала, покрывала, вытаскивала, в общем стремление спасать и защищать работало, особенно в первых сезонах.

Цитата

Майкл, кстати, насколько я помню, сам Никите глушитель дал, подсказав, что нужно делать. Для него-то побег был настоящим, а чем меньше свидетелей, тем безопасней. А Никита, полагаю, досточно эмоционал, что бы радоваться хотя бы временной свободе и её искренне хотеть. Хотя, конечно, того факта, что она в лучших традициях Отдела играет спектакль, где кто под руку попался, тому не повезло, это не отменяет.

Цитата

"На выходе" имелось ввиду из тренировочного периода в ежедневную жизнь Отдела. Так-то, конечно, никто никуда не пойдёт, о том и речь.

Цитата

Я была бы не против (ибо эгоистично считаю, что хоть что-то из перечисленного заслужила ). А так, нет разумеется, но я всё-таки повторюсь, что в обычной жизни банально больше места для маневра и изменений, в Отделе "пока живу - надеюсь" действует, но принцип надежды Вальтер описал, как день простоять.
И вообще с таким подходом можно Отдел отправлять в бессрочный отпуск по принципу "ну да, это несправедливо, сколько жертв среди мирного населения, но жизнь вообще несправедлива, зачем дёргаться" *это попытка иронии, если что*

Цитата

Ну во-первых, у него не было выбора. Если б был, ИМХО он Никиту еще некоторое время держал бы в тени.
Во-вторых, он сам исповедывал принцип невмешательства. Выплывет - хорошо, не выплывет - "ну не шмогла".
Кроме кратковременного чувства вины, я там не особо заметила родительских чувств.

Цитата

А кто сказал, что это была революция с практически поголовным уничтожением Отдела? Это как раз и была эволюция.

Цитата

Только тех, кто ей лично был симпатичен.

Цитата

Это Майкл, оказывается виноват????
Майкл, насколько я помню, водителя вырубил кулаком.

Цитата

Ну, а зачем тогда требовать от Отдела какого-то придуманного идеального мироустройства, если даже в обычном мире его нет?
Ведь все строгости Отдела не ради унижения и пыток сотрудников придуманы. А скорее наоборот.

Цитата

А может просто не мешать? И судить по результату?

Цитата

Родительские чувства в виде непотизма? Не знаю, мне кажется, вообще засовывать небезразличного тебе человека в Отдел, это если и проявление любви, то очень извращённой. Не верю я, что нельзя было Никиту по-другому с улицы вытащитъ. А если целью была не Никита, а перекройка Отдела, предсказанная, то вот они, приоритеты системы во всей красе.

Цитата

Эдриан сказала И другие люди, которые по словам Вальтера, Шефа после его coup d'état во враги записали. Вообще, насколько я помню, эволюция предполагает постепенные изменения, а революция - силой навязанные. Но поголовное уничтожение Отдела вроде в их число тогда не входило, это я даже не подразумевала (Вот поголовное уничтожение принципов там всякие разные озвучивали)

Цитата

Ей просто не дали размахнуться Всё какие-то глупые правила мешают нести добро и справедливостъ.

Цитата

Ну не Никита же? Она по определению вся в белом за добро и справедливость А Майкл вообще уже доказал, что если он захочет, то уйти-прийти в Отдел может довольно спокойно, аж даже странно, что после первого сезона не сбежал (преувеличиваю, но не сильно). Так что, чего ему какой-то водитель. А вообще как раз у Майкла проблем с убийством своих нет, но при условии, что это зачем-то нужно (ну и что речь идёт не о Никите ). В общем, как по мне, так разница именно рационал-эмоционал, делаем что надо, или как в данный момент захочется (а хочется Никите хорошо, сколько раз она благодаря этому в "слепую зону" Отдела попадала)

Цитата

Если планка поставлена слишком высоко, и ты не допрыгнул, всё равно ты прыгнул выше, чем если бы планка была поставлена низко Идеального, я конечно не требую. Во-первых, сферический конь в вакууме вещь исключительно теоретическая, во-вторых, всегда найдутся люди, для которых это будет кубическая корова. Но вот подход "у нас есть проблемы, если будет возможность, мы их решим", он всё-таки конструктивней подхода "и так сойдёт", нет? И нет, я не утверждаю, что все кроме Никиты пользовались вторым, напротив. Просто, ну на самом деле есть проблемы, причём решать их надо на высоком уровне (и кажется мне, что Шеф здесь высоким уровнем не то что бы считается).

Цитата

Просто "не мешать" не получится, не ты ли мне рассказывала, что самостоятельно Отдел только на булавки заработает? По результату их и судят, иначе давно бы уже закрыли, вон тот же Джордж спал и видел. А я так неоднократно говорила, что свечи мне жалко, но игра того стоит, чего уж там (до тех пор, пока не касается лично меня, ибо это уже совсем другая история).

Сообщение отредактировал JustSomething: Понедельник, 09 августа 2010, 13:53:13

Цитата

Сложно сказать. Возможно, Джонс всерьез верил, что в Отделе ей будет лучше.

Цитата

Эдриан - девушка сильно предвзятая.
А что касается других, то неизвестно, что Вальтер, например, вкладывал в это слово.
Смена руководства - это не революция.
Вот способ, возможно, своей решительностью, стремительностью и напоминает переворот. Возможно, даже реально был некий заговор с целью сместить Эдриан.
Но! для самого Отдела это не явилось революцией. Просто смена руководства.
Мне как-то с трудом верится, что Пол отдал КЯ директорию Отдела, чтобы разрушить его практически до основания, а потом построить свой.

Цитата

Ну и какие изменения силой навязывал Пол?
ИМХО в данном случае - это очень относительные определения, учитывая, что в Отделе все в принципе происходит по приказу.

Цитата

Проблема в том, что Отдел - это организация с довольно конкретным предназначением. Ее цель - выполнять "поручения", а не улучшать жизнь своих оперативников. Кстати, их жизнь не так и плоха, когда это не касается миссий. Выполнять поручения любой ценой.
А восемь часов отдыхать оперативнику или шесть, отпускать стажера за ворота или нет - это вообще не принципиально с точки зрения главного предназначения.
И я вот не помню, чтобы у Никиты были проблемы с проживанием вне миссий. Сверх нормы ее заставляли работать исключительно по обстоятельствам, да собственно начальство и само сверх нормы работало.
А изменить суть миссий, действия во время миссий - основную претензию к Отделу - так это не в силах ни Джонса, ни Никиты. Потому что в миссях всегда участвуют две стороны.
Вот даже такой пример. В Отдел пришли 100-процентные продукты воспитания общества - Грег и Джейсон. И им все понравилось. То есть посыл от общества, заказ от общества, как минимум, выполнялся нормально.

А "сходи, прогуляйся перед брифингом, но не опаздывай, а есл опоздаешь, то угони автобус, но прибудь вовремя" - это не реформы.
Это популистское заигрывание с электоратом.

Цитата

Так значит при Поле результат вполне устраивал?.

Цитата

*разводя руками* Ну тогда он в Отдел нифига не заглядывал, ни до, ни во время своих планов. Там тем, кого всё устраивает вроде, временами душно, не то что Никите. Центр я бы ещё поняла, но вот такое?

Цитата

Предвзятая это мягко сказано, но было бы там на добровольных началах, предзвятости было бы меньше.

Цитата

Во врагов? Учитывая, что в Отделе могут и союзники застрелить в любой момент, подозреваю, ничего хорошего

Цитата

Ага, в общем нам нужно в терминах разбираться. А то вот относительно недавние события на Украине тоже революцией называли, хотя если грубо - пришли, покричали, сменили руководство, никаких кровавых штурмов или смены политического строя. Так что революция не обязательно поголовное уничтожение. Вот то, что смену власти Эдриан на Пола и Пола на Никиту, судя по всему, лучше не равнять, тут я согласна. Хотя какую-то bloody struggle Вальтер тоже упоминал, так что вряд ли всё ограничилось тем, что Пол Эдриан предложил взять бессрочный отпуск, а она радостно согласилась.

Цитата

Вот, разбираемся в терминах То есть "революция для Отдела" есть изменение существующего строя? Но так и Никита пока его не сильно изменила. Или именно предварительная работа по ослаблению/разрушению предполагается?

Цитата

Себя в качестве главного
Остальное следствия, ибо если бы следствий не было, то смысл свергать Эдриан?

Цитата

Так я давно говорю, что революцию нужно проводить сверху, причём чем более сверху, тем лучше. Ещё один серьёзный вопрос к логике мистера Джонса.

Цитата

А вот это от личности оперативников зависит, я охотно верю, что кому-то сам факт того, что в любой момент может зазвонить телефон портит весь отдых С общением, опять же, серьёзные проблемы. Так-то человек, конечно, ко всему приспосабливается, другое дело, что основу "пирамиды потребностей" им удовлетворяют автоматически. А если не нужно беспокоиться о крыше над головой, еде и одежде, то начинают беспокоиться о следующем уровне, который менее материален и где как раз проблемы начинаются.

Цитата

Ну, вот Никита считала, что дна уже невозможность завести нормальные отношения, это серьёзная проблема. С нормой и временными промежутками там ничего не ясно, но я Майклу с его "от нескольких дней, до нескольких месяцев" вполне верю, хотя чем ценнее сотрудник, тем у него меньше отдыха должно быть.
С начальством мне до сих пор любопытно, почему Мэдлин себе комнату рядом с Биркоффом не нашла Сама Никите сказала, что у неё вне Отдела нет ничего, только время на дорогу тратится. А Пол, судя по тому, что подловить его приходы-уходы никак не получается, всё-таки нашёл.

Цитата

Никита периодически пыталась. Ты сама говорила, как она предпочитает самостоятельно в пекло ринуться, а не людей посылать А с миссиями всё сложно. С одной стороны, они там кадры, тем более квалифицированные, не копируют (сколько трупов там Майклу посчитали страшной бойней, семь?), поэтому естественно все профили и планы ориентируются на наименьшие потери. С другой, наименьшие потери в свою очередь ориентируются на определённые условия, где времени столько-то, этого берём живым во что-бы то ни стало, туда лезем и вытаскиваем информацию любой ценой и так далее. В общем идеальный план идеален, пока не сталкивается с грубой реальностью. Причём неоднократно, потому что 100% предсказуемости противника тоже никто не гарантирует.

Цитата

Грег это... я не буду. Просто всё-таки надеюсь, что это не совсем типичный продукт воспитания общества. Джейсона отдельно мотивировали ещё и Наоми, так что особой уверенности, что ему именно понравится, не было. Вон, даже Сеймур, который столько лет считал, что ему в Отделе хорошо и прекрасно, после полученного от Никиты пинка решил, что Париж и Квейк в интернет-кафе ему очень даже нравятся.
Плюс, есть всё-таки серьёзная разница, прийти в Отдел временно, как Грег изначально, или как та же Сара, когда ой, весело, приключения. Или там постоянно жить, когда уже никакого веселья или приключений, сплошное ой.

Цитата

Зато я себе это представила. Режим секретности, конечно, такими темпами долго не продержится, но главное, что бы не угоняли трамваи или метро.

Цитата

Учитывая, что как бы Джордж на него зубы не точил, а столько лет сделать ничего не мог, и даже потом законными методами не особо получалось? Кого-то результат вполне устраивал Мотивацию Джонса мне понятъ немного сложно, но там не ясно, насколько из предсказания вытекает Никита, а насколько из Никиты предсказание. Но там тоже было про то, что Section falling apart и никакого результата, если не придёт спаситель. А дальше где-то так и получилось, с той страшной нехваткой людей, которая вдруг неождиданно прекратилась.

Цитата

Наоборот. Я думаю, он очень хорошо представлял, что это за бизнес.
И считал, что в нем Никите лучше.

Цитата

Я говорила о революции.

Цитата

Ну это скорее переворот.
В моем понимании.
Ну и в Отделе при Поле не было таких уж разрушений, как при Джонсе с Никитой.
Получается, что Джонс поступил с Отделом, как во времена ВОР.
"До основанья, а затем..."

Недобровольность ухода Эдриан не говорит о катаклизмах в самом Отделе.

Цитата

Вот я вспоминаю матушку-императрицу Екатерину Великую. Был явный дворцовый переворот. Но была ли это революция?

Цитата

Она просто их заводить не умела.
У Вальтера, например, с этим не было проблем.

Цитата

Я имею в виду, что до тех пор, пока вторая сторона, участвующая в процессе, будет стрелять, суть миссий не под силу изменить ни Джонсу, ни Никите.
Всегда кто-то будет ходить под пули.
И когда Никта будет не в состоянии бегать в пекло, в него будет бегать кто-то другой.

Цитата

Чёй-то?

Цитата

Но ему понравилось. Он чувствовал себя в Отделе, в Центре отлично.

Цитата

Ну да, сначала сдать весь Отдел КЯ, устроить эту нехватку людей, а потомм прискакать в белом плаще и героически всех спасти.

Цитата

Люблю детей своих, но странною любовью.
Особенно учитывая, что насчёт свободы в системе он не обманывался.

Цитата

А, тогда он вообще про неё не говорил, про забранную власть и борьбу только. Это мы терминологией пытаемся совпасть. Если смотреть на последующую его в третьем сезоне терминологию, то это где-то мятеж, да.

Цитата

В общем будем договариваться о терминах. Если выбирать между эволюцией и революцией, куда относим переворот? И вообще, что мы под революцией подразумеваем. Словарь Даля в интернете: "Революция - переворот, внезапная перемена состояния, порядка, отношений; смута или тревога, беспокойство." Мне так кажется, что вполне подходит, если брать значение широкое, а не переход власти от одного класса/сословия к другому. Потому что эволюция всё-таки подразумевает плавность, а не скачок, нет?

Цитата

*заговорщицким шёпотом* Тишком, тайком и маскировался. Но Никита с Джонсом всё про него выяснили. И часовню тоже он. А если не он, то Мэдлин точно.

Цитата

Говорит о том, что как минимум за кулисами что-то творилось. Что там творилось в деталях нам, увы, не сказали и не показал. Но нет, не думаю, что там было возрождение совсем из пепла. Слишком маловероятно, что ни Вальтер, ни Эдриан не упомянули.

Цитата

А у Вальтера было много отношений вне Отдела? Внутри их кружок, да. С этим особо и у Никиты проблем не было. А вне? И я вовсе не обязательно про романтику.

Цитата

Ммм.. Так я даже не пыталась спорить, честно. Никита пыталась было сказать, что может не надо хотя бы из abeyance оперативников использовать, но после возражения, что надо, по-моему, так это и затихло. Хотя что там в итоге будет с заданиями, где предполагается кем-то пожертвовать, когда Никиту переубеждать некому, всё равно интересно.

Цитата

Розовые очки

Цитата

В общем-то да, освоился, причём весьма неплохо. (Если кто-то не освоился, то вымер. Даже Никита освоилась, после того первый раз чудом и Майклом не вымерла)

Цитата

Джордж вот до второй части плана, где героически всех спасти не добрался. Ибо недостоин и так далее