Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#151
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Причём сбросил, судя по всему, не намереваясь возвращать.

Он же понимал, что работая в Центре, сложно стать во главе Отдела.
В Центре она одна из многих, причем с маленьким стажем и опытом.
А в Отделе она вторая.

Просмотр сообщения Цитата

Как хорошо, что у меня есть дочка, с помощью которой можно совместить приятное с полезным. И планы свои выполнить и ещё порадоваться, какой я хороший, детей не бросаю. Как-то так.

Ну да. :)
Меня Никита вообще в этом смысле сильно удивляет. :)
Столько лет не прощать мать, пусть и алкоголичку, но та ведь заботилась о ней. А после прощения и не вспомнить больше.
И в несколько дней простить отца, который сделал с ней все это.

Просмотр сообщения Цитата

А ты меня ещё пыталась убедить, что у люди не свободны в жизни
Конечно. :) Люди, отягощенные обязанностями несвободны.
Да и Никита тоже не очень-то и свободна. Попробуй она, к примеру, зайти в дорогой ресторан, ее тут же выкинули бы на улицу.

Просмотр сообщения Цитата

Если ей на момент первой серии было 25
На момент первой серии ей было около 25 лет, в конце на два года больше.

Просмотр сообщения Цитата

общем, с тем, что оба раза был переворот, но оба раза Отдел его пережил ощутимо по разному, мы согласиться обе можем? И что Никита слегка так перестаралась, а вот революционные положительные последствия пока не ясны?
Конечно. :)
Разница в том, что Полу Отдел был нужен, а Никите - нет. :)

Просмотр сообщения Цитата

Ну и вообще времени нет, за языком следить надо и вообще о чём с ними разговаривать, если вся жизнь засекречена?
Ну а кому в жизни легко? :) Собственная душевная ленность - не повод говорить о невозможности.

Просмотр сообщения Цитата

Правда, пример с Еленой закончился тем, что семью Майклу пришлось всё-таки бросить.
Но этот пример ведь закончился не потому, что Майкл выдал себя и ему приказали бросить семью. Это ведь принципиальная разница.

Просмотр сообщения Цитата

Как известно, уже телефонную трубку с кодовым именем снять - достаточное основание для ликвидации, если кому-то захочется. На таком минном поле жить...
Тяжело, но еслиочень хочешь, то ведь можно и постараться.

Просмотр сообщения Цитата

Поймай мимо пробегающую свободную девушку, возьми с собой.
Оперативник, которого сняли с миссии, отправляется на переподготовку.

Просмотр сообщения Цитата

Учитывая задачи - ничего. Учитывая, что задачи выполняют люди?
А другого и не обещали. Честно.
И роботов взамен пока не придумали.

Просмотр сообщения Цитата

А он его и переиграл, неоднократно
Потому что он и есть Отдел. :) Он переиграл самого себя.
 

#152
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он же понимал, что работая в Центре, сложно стать во главе Отдела
Зато оттуда удобнее изменять основные директивы работы Отдела, заодно начальство можно по своему вкусу назначить :) Но в общем понятно, выковывали Никиту под конкретный уровень и цель, а остальное это "ничто в жизни не идеально".
А в Отделе она теперь первая и единственная, так что начни Надзор теперь под неё копать - остаётся надеяться, что ничего не накопают. А то мало ли. Отдел там еле-еле выжил, она сама это признавала. Правил Никита не любит. В общем ту ещё проблему добрый папа оставил.

Просмотр сообщения Цитата

И в несколько дней простить отца, который сделал с ней все это.
Я в психологии не специалист, но очень похоже на сиротские мечты о том, что родители на самом деле добрые и богатые и вот-вот приедут забрать к себе домой и рассказать, как они на самом деле тебя любят. Тут осуществившаяся вариация на тему, отец, которым считай можно гордиться, в отличие от матери.
Хотя то, что она о матери не вспомнила, это как раз в жизни оперативников нормально. Странно, что вообще рискнула той встречей. Кто-то узнает и до свидания Роберта, и Никита тоже. Предупреждали ведь, что бы никаких контактов с прошлой жизнью.

Просмотр сообщения Цитата

Люди, отягощенные обязанностями несвободны.
Зато очень часто свободны выбирать между обязанностями и эгоизмом :) Это не к Никите, это вообще.

Просмотр сообщения Цитата

На момент первой серии ей было около 25 лет, в конце на два года больше.
Это где-то есть, кроме как в хронологии? Что бы знать, где я пропустила. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Разница в том, что Полу Отдел был нужен, а Никите - нет
А вот мистер Джонс считал иначе, для него Пол Отдел использовал и разваливал, а вот Никита будет о нём заботиться :)

Просмотр сообщения Цитата

Собственная душевная ленность - не повод говорить о невозможности.
То-то Майкл два с лишним сезона ничего большего чем кофе Никите не предлагал, когда они под присмотром Отдела были. Лентяй :) Я бы сказала, что учитывая отсутствие серьёзных отношений с "гражданскими" там весь Отдел лентяев, но может кто-то просто хорошо маскируется.

Просмотр сообщения Цитата

Но этот пример ведь закончился не потому, что Майкл выдал себя и ему приказали бросить семью.
Зато очередная иллюстрация того, что Отдел всегда идёт первым. Сына ведь Майкл бросать не хотел. Но Отдел сказал надо и хочешь слушайся, а хочешь попробуй не послушаться. Но в общем-то да, с благословения начальства можно и семь лет двойной жизнью жить. Другое дело, что жизнь всё равно не твоя.

Просмотр сообщения Цитата

Тяжело, но еслиочень хочешь, то ведь можно и постараться.
И втянуть в это как минимум ещё одного человека, который понятия не имеет, во что влезает? Если он хочет, пусть старается вслепую?

Просмотр сообщения Цитата

Оперативник, которого сняли с миссии, отправляется на переподготовку.
Ты про Никиту? Так, например, сломанная нога является достаточным основанием для снятия с миссии. Попала под машину. Угнала автобус не того маршрута. Можно позвонить, перехватить, придумать легенду. Было бы желание. Или вообще никому не говорить. Вон Биркофф с Вальтером успешно бегали вместо Майкла на миссию, никто даже не догадался, хотя все трое заметные личности. Тебя же цитируя "если очень хочется, можно и постараться". Никите не хотелось, но и Майклу не хотелось тоже (хорошая уверенность, что если что, убить захотят Грея, а не сразу Никиту) И нет, я не пытаюсь Майкла в чём-то страшном обвинить, просто слишком его действия в серии в одну схему укладываются

Просмотр сообщения Цитата

И роботов взамен пока не придумали.
Из-за чего приходится мириться с тем, что люди имеют обыкновение не идеально попадать в шаблон. Даже те, которые очень близко к нему подходят.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что он и есть Отдел. Он переиграл самого себя.
И вторым в истории Отделов ушёл на свободу, хотя выбор там был между молотом и наковальней.
Но по аналогии всё равно получается, что копни поглубже и "сам Отдел" поставит личное выше общего и заданий :)

Мне кажется, или в теме про Мэдлин обсуждается Никита, а в теме про Никиту - Мэдлин? :)
 

#153
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Зато оттуда удобнее изменять основные директивы работы Отдела,
Так там и без Никиты специалистов хватает. И опытнее, и старше по званию. :)

Просмотр сообщения Цитата

Хотя то, что она о матери не вспомнила, это как раз в жизни оперативников нормально.

Да? А вот ОБрайен о матери продолжал помнить.

Просмотр сообщения Цитата

Это где-то есть, кроме как в хронологии? Что бы знать, где я пропустила

А хронологии не достаточно?
Это ведь авторский посыл.

Просмотр сообщения Цитата

А вот мистер Джонс считал иначе, для него Пол Отдел использовал и разваливал, а вот Никита будет о нём заботиться
Не думаю, что он настолько слеп.
Вон даже не решился ликвидировать Пола. :)

Просмотр сообщения Цитата

То-то Майкл два с лишним сезона ничего большего чем кофе Никите не предлагал, когда они под присмотром Отдела были.
Но тогда у него была семья. :)

Просмотр сообщения Цитата

Зато очередная иллюстрация того, что Отдел всегда идёт первым.
Майкл ведь с самого начала знал, чем все закончится.

Что касается сына, то во-первых, Майкл для него некоторым образом умер, то есть не мог участвовать в его жизни. А во-вторых, ему не запрещали находиться поблизости с семьей ровно до тех пор, пока он не выказал эмоциональную неуправляемость. И дело даже не в том, что он тайно явился в дом к Елене, не думаю, что за это его наказали бы. Дело в том, что он сорвал миссию.

Просмотр сообщения Цитата

втянуть в это как минимум ещё одного человека, который понятия не имеет, во что влезает? Если он хочет, пусть старается вслепую?
Лучше втягивать человека с разрешения? Это будет менее опасно для всех?

Просмотр сообщения Цитата

Так, например, сломанная нога является достаточным основанием для снятия с миссии
Майкл должен был сломать Никите ногу?
То есть это Майкл виноват, что Никита опоздала на миссию?
Как-то не помню, чтобы она позвонила ему, к примеру, и попросила как-то прикрыть. Напротив, она явилась прямо на миссию. где уже точно ничего нельзя было сделать.

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, или в теме про Мэдлин обсуждается Никита, а в теме про Никиту - Мэдлин?
Да, у нас всегда так. :) Вот явится хозяйка темы, тогда перенесу посты про Ник в тему про Ник. :)
Пусть потрудится и все прочитает. :) А то бросила фразу и в деревню. :)
 

#154
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так там и без Никиты специалистов хватает. И опытнее, и старше по званию
Но как в начале пятого сезона показали - Никита всё равно умнее всех :) А звание, подозреваю, Джонс мог ей дать практически любое. Вопреки правилам он уже в Отделе минуя Надзор распоряжался.

Просмотр сообщения Цитата

Да? А вот ОБрайен о матери продолжал помнить.
Что было вполне себе основанием для ликвидации, если бы Никита захотела. Но я тут вспомнила скорее Вальтера, который говорил, что как только кто-то начинает в Отделе мать вспоминать, то что-то с ним не то. Так что если о семье и думают, то где-то очень глубоко и тайно обычно.

Просмотр сообщения Цитата

А хронологии не достаточно?
Достаточно (хотя что-то мне в ней там не понравилось), я думала, мало ли забыла что-то из сериала.

Просмотр сообщения Цитата

Вон даже не решился ликвидировать Пола
Ага, а в The Evil That Men Do Пол сам напросился и вообще если бы хотел, Никита бы его не переубедила? :)
И ну зачем тогда было такой огород городить, если Пол его устраивал? Пристрелили Мэдлин, назначили на её место Никиту, проблем-то?

Просмотр сообщения Цитата

Но тогда у него была семья.
Вроде я не помню, что бы семья как-то на отношения с Симоной повлияла? :)

Просмотр сообщения Цитата

Майкл ведь с самого начала знал, чем все закончится.
Знал, но куда деваться? Никита тоже за Гельмута вышла без гарантий, что всё удастся так быстро расстроить. Опять же, легче семь лет жизни перечеркнуть от такого знания вряд ли становится. Но приходится, потому что дело.

Просмотр сообщения Цитата

Что касается сына, то во-первых, Майкл для него некоторым образом умер, то есть не мог участвовать в его жизни. А во-вторых, ему не запрещали находиться поблизости с семьей ровно до тех пор, пока он не выказал эмоциональную неуправляемость.
А вот с первым я вроде как даже не спорила? Майклу путь назад отрезали, когда больше стало не нужно тратить время на Елену. А "находиться поблизости"... Смотреть не запрещали. Вообще и в той же Измене про похождения Роджера к сыну явно знали, слишком быстро нашли. Но как только началось бы нечто большее, наказали бы, за нарушение режима секретности. Он же мёртв. Но так как он умудрился и не раскрыться и задание выполнить и своего застрелить, то официально похвалили, а неофициально решили не рисковать.

Просмотр сообщения Цитата

Лучше втягивать человека с разрешения? Это будет менее опасно для всех?
"С разрешения" втягивают коллег из Отдела, там куча своих проблем, а вот гражданским рассказывать это тоже не выход. Мало того, что это может совсем не гражданский, а коллега-оперативник оказаться, так ещё и шансы в могилу или в Отдел затащить серьёзно увеличиваются. Вальтер же не зря предлагал лучше тогда сразу пристрелить Грея.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл должен был сломать Никите ногу?
Никто никому ничего быть не должен :) Это была иллюстрация к тому, что при желании проблема обходится и маскируется. Просто никто не захотел остановиться и подумать.

Просмотр сообщения Цитата

То есть это Майкл виноват, что Никита опоздала на миссию?
Нет, почему, Никита там сама прекрасно себе яму выкопала. Майкл просто решил, что не будет её на этот раз вытаскивать. Первый раз пришёл сообщить, что бы телефон не смела больше отключать, за те два Никите ничего не было. Даже разговор с Мэдлин был уже после её "Майкл, можно я сбегу сейчас и всё расскажу утром". Второй раз Майкл подстроил Никите миссию, где пришлось личное пытаться совместить в работой одновременно в пространстве и времени. А готовность рискнуть миссией, что бы стало ясно, что личная жизнь Никиты мешает работе Отдела вполне тянет на третью попытку, раз уж намёк Никита решила не понимать. Хотя конечно её с Греем и так надолго не оставили бы без внимания, раз уже начали. Но неожиданно отказавшая Майклу фантазия, когда нужно выгородить Никиту, это нехарактерно :)
 

#155
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А звание, подозреваю, Джонс мог ей дать практически любое.

Дать-то он мог. :) Но внезапное возвышение одного выскочки над всеми не слишком хорошо влияет на коллектив, рождает много скрытых врагов и т.д. :) А Никт\ите только этого не хватает в карьере.
ИМХО Джонс не мог этого не учитывать.

Просмотр сообщения Цитата

Что было вполне себе основанием для ликвидации, если бы Никита захотела.
Ну понимаешь, дело-то не в технике, а в намерении.
Она ж вроде самая умная, так чего ж не придумала?
ОБрайена вот пять лет никто не ловил.

Просмотр сообщения Цитата

хотя что-то мне в ней там не понравилось
А куда деваться, из песни слов не выкинешь.

Просмотр сообщения Цитата

Ага, а в The Evil That Men Do Пол сам напросился и вообще если бы хотел, Никита бы его не переубедила?
Да это вообще сведение счетов! Деточка пожаловалась папочке, тот прибежал все крушить.
Я имела в виду 422 серию.

Просмотр сообщения Цитата

Пристрелили Мэдлин, назначили на её место Никиту, проблем-то?
Никитушке было некомфортно. :)

Просмотр сообщения Цитата

Вроде я не помню, что бы семья как-то на отношения с Симоной повлияла?
Так там все в обратном порядке. :) Майкл женился на Симоне еще до появления Елены.

Просмотр сообщения Цитата

Знал, но куда деваться?
Это не мешает ему уметь разграничивать работу и чувства. То есть отношения вне отдела возможны, но трудны.
И если сильно хочешь, то справиться можно, однако это настолько яжулый труд, что вообще стоит ли. Но в принципе, такое возможно.

Просмотр сообщения Цитата

А "находиться поблизости"... Смотреть не запрещали.
Но он же умер. :)
Ему и за сестрой наблюдать не запрещали. Но Майкл ведь понимал, что и для нее он тоже умер.

Просмотр сообщения Цитата

"С разрешения" втягивают коллег из Отдела, там куча своих проблем, а вот гражданским рассказывать это тоже не выход.

:) Так чего же хочет Никита?

Просмотр сообщения Цитата

Это была иллюстрация к тому, что при желании проблема обходится и маскируется.
При чьем желании?
Помоему тут, как минимум необходимо два желания. :)

Просмотр сообщения Цитата

Майкл просто решил, что не будет её на этот раз вытаскивать.
Так он и не мог ее вытащить. :) Даже если б и хотел. Миссия началась, он на глазах начальства, Никита даже не удосужилась сообщить где она.
ИМХО любые телодвижения - даже хуже для обоих.

Просмотр сообщения Цитата

неожиданно отказавшая Майклу фантазия, когда нужно выгородить Никиту, это нехарактерно
Так это Майкл виноват? Что Никита не в состоянии совместить работу и личную жизнь? А она - безмозглая овечка, которую нужно за веревочку возить? Вот это жесть...
 

#156
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но внезапное возвышение одного выскочки над всеми не слишком хорошо влияет на коллектив, рождает много скрытых врагов и т.д
А в Отделе все были очень рады тому как Никита стала над ними главной :) Нет, я понимаю, в Отделе недовольных перестрелять легче, если их даже обещанные реформы не устроят.

Просмотр сообщения Цитата

Она ж вроде самая умная, так чего ж не придумала?
Мне вот очень интересно, когда это Никита стала такой умной с компьютерами, что смогла в четвёртом сезоне на уровне Квинн работать. Ещё во втором я на неё точно ругалась по этому поводу. Но это оффтоп.
Hе оффтоп, что как раз намерение мы можем не знать. Может Никита по матери страдала так же тайно, как на Центр работала. Что бы никто не догадался. Хотя до встречи с Джейми вряд ли, конечно. Там скорее было оставшееся с пилота "мама не пришла на мои похороны". Вот потом - не ясно, то ли катарсис испытала и всё окончилось, то ли скрепя сердце решила страдать незаметно.

Просмотр сообщения Цитата

А куда деваться, из песни слов не выкинешь.
Я не пытаюсь :) Зато я нашла, что мне не нравилось. С мужем Мэдлин даты не совпадают с серией. Это так, мелочь, Мэдлин таинственность любит :)

Просмотр сообщения Цитата

Я имела в виду 422 серию.
В 422 вообще речь шла о том, что Никита отправится работать в Центр, и ноги её больше в Отделе не будет :) Поэтому логично, что кого-то в Отделе нужно было оставить. Ну и вообще желание до основания разрушить страшный Отдел имело определённые границы, а то что потом Никите отдавать? :)

Просмотр сообщения Цитата

Никитушке было некомфортно.
Хм. А чем ей стало более комфортно в сложившейся ситуации?

Просмотр сообщения Цитата

Майкл женился на Симоне еще до появления Елены.
Да, я знаю, но тем не менее не помню, что бы у него были какие-то проблемы с наличием двух семей одновременно. Даже учитывая, что его брак с Симоной нам не показывали, все вспоминают как у них всё хорошо было.

Просмотр сообщения Цитата

И если сильно хочешь, то справиться можно, однако это настолько яжулый труд, что вообще стоит ли.
Вальтер про свою попытку отношений рассказывал. Никита попробовала. Им нужно в Отдел набирать людей с раздвоением личности, и научить переключаться :) А возможно всё, в теории. Вопрос опять в приоритетах. Стоит риск получаемого взамен или нет. Тут уже только каждому лично на вопрос отвечать. Общая политика Отдела - нет, не стоит, и несогласных мы переубедим. Если кого-то переубедить и не удалось, то нам не сказали.

Просмотр сообщения Цитата

Так чего же хочет Никита?
Что бы ей оставили паспорт, кредитную карточку и в покое? :D

Просмотр сообщения Цитата

Помоему тут, как минимум необходимо два желания
Как минимум одно и второе несопротивление :)

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО любые телодвижения - даже хуже для обоих
Зато лучше для задания, нет? :) (к выполненному по плану заданию критерии иные, чем к едва не сорвавшемуся) А потом сказать, что Никита предупредила, что задержится. И вообще в фантазию Майкла относительно Никиты я верю. Почему-то впоследствии ему "мы на задании" совершенно не мешало. Так что "не мог" тут для меня слегка не аргумент. При этом нет, не обязан он был что-то предпринемать. В отношении задания разве что, раз понимал, что они его под угрозу ставят. А вот в отношении Никиты - обязан не был.

Просмотр сообщения Цитата

Так это Майкл виноват?
*голосом заевшей пластинки* Неужели я так плохо мысли формулирую? Ну почему виноват? Майкл не нанимался Никите беззаботную жизнь устраивать. Он исключительно добровольно. И я вроде сказала, что предполагаю, что тот факт, что ничего Никите за отключённый телефон в начале серии не было, это как раз Майкл опять добровольно выгородил? Это я предполагаю, Никита недовольна, что к ней в квартиру приходят и от неё чего-то хотят. Но вот именно на контрасте с началом серии последняя миссия смотрится опять же как добровольное решение на этот раз выгородить не пытаться. С моей точки зрения смотрится.
 

#157
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А в Отделе все были очень рады тому как Никита стала над ними главной
Прям так и все? :)
Я лично пару всего заметила. :)

Просмотр сообщения Цитата

Нет, я понимаю, в Отделе недовольных перестрелять легче, если их даже обещанные реформы не устроят.
Потому что понимают, что все эти реформы - это сказки для бедных. Вернее, для неокрепшего молодняка. :)

Просмотр сообщения Цитата

Может Никита по матери страдала так же тайно, как на Центр работала.

Очень удобно. :)

Просмотр сообщения Цитата

С мужем Мэдлин даты не совпадают с серией.
С мужем Медлин вообще особый разговор.
Мы тут это в неожиданных вопросах обсуждали. Однако, если подумать, то даты вполне можно вписать.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому логично, что кого-то в Отделе нужно было оставить.
А с другими кандидатами не судьба? В пятом сезоне аж две сразу нашлось. :)
Однако, ликвидировать Пола Джонс не решился. По многим причинам.

Просмотр сообщения Цитата

Хм. А чем ей стало более комфортно в сложившейся ситуации?
Ничем. :) Но Джонс как-то о ее комфорте не сильно заботился.

Просмотр сообщения Цитата

Да, я знаю, но тем не менее не помню, что бы у него были какие-то проблемы с наличием двух семей одновременно.
Ну во-первых, мы не знаем о том периоде его жизни. Во-вторых, одно дело быть женатым и пойти на задание, а другое, быть женатым и втянуть Никиту в личные отношения, которые могут помешать работе. К тому же Майкл обязан был думать о сыне и не хотел ставить себя в сложное положение нарушениями.
Именно поэтому он завел роман с Никитой уже после того, как потерял сына.

Просмотр сообщения Цитата

Вальтер про свою попытку отношений рассказывал. Никита попробовала. Им нужно в Отдел набирать людей с раздвоением личности, и научить переключаться  А возможно всё, в теории. Вопрос опять в приоритетах. Стоит риск получаемого взамен или нет. Тут уже только каждому лично на вопрос отвечать. Общая политика Отдела - нет, не стоит, и несогласных мы переубедим. Если кого-то переубедить и не удалось, то нам не сказали.
Все что ты говоришь - это не то. :)
Можно сколько угодно рассуждать о необходимости, о шансах, о чем угодно.
Но если нужно, то можно. А все остальное просто отговорки.
Хочешь отношений? изворачивайся, темни, обманывай. А если не хочешь даже усилий приложить, то чего и говорить?

Просмотр сообщения Цитата

Что бы ей оставили паспорт, кредитную карточку и в покое?
С кредитом, поди, неограниченым? :)
Но так не бывает. :)

Просмотр сообщения Цитата

Как минимум одно и второе несопротивление
Как минимум мозги. :) И желание подумать прежде чем делать.

Просмотр сообщения Цитата

Зато лучше для задания, нет
В данном случае нет.
Майкл поступал исходя из имеющихся у него возможностей и информации. Никита не удостоила его телефонным звонком с просьбой помочь, не объяснила, почему задерживается.
Майкл не телепат, возможно он итак много для Ник сделал, отмазывая ее после.

Просмотр сообщения Цитата

потом сказать, что Никита предупредила, что задержится.
Майкл, в отличии от Никиты думал еще и о задании. Потому что оно главное.
А что касается ситуации, не был он обязан разруливать, фантазировать и т.д. Свою голову нужно иметь на плечах. Возможно, сказать, что она задерживается - это еще хуже.

Просмотр сообщения Цитата

А вот в отношении Никиты - обязан не был.
Не был обязан.
Потому что в первую очередь - дело. Чувства потом.

Просмотр сообщения Цитата

Ну почему виноват? Майкл не нанимался Никите беззаботную жизнь устраивать.
Так какие к нему претензии?
Любые претензии к Майклу возможны только после претензий к Никите. Потому что она сама виновата в ситуции.
 

#158
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Прям так и все?
Ммм... Вообще-то это была ирония на основе встречи Никиты в 501й серии, когда Пол её весьма живописно представил :)

Просмотр сообщения Цитата

Потому что понимают, что все эти реформы - это сказки для бедных.
А жалко. Нет, правда, я бы действительно посмотрела на возможность разделить жизнь и работу.

Просмотр сообщения Цитата

Мы тут это в неожиданных вопросах обсуждали
Я читала, в итоге однозначного результата не увидела и оставила себе одной из загадок Отдела, они там любят туман и неопределённость.

Просмотр сообщения Цитата

Однако, ликвидировать Пола Джонс не решился. По многим причинам.
Если не сложно, можно мне причины? :look: Потому что, ну правда, смысл устраивать весь этот цирк с конями, если Пол Джонса устраивал. Вот если не устраивал, но Никиту нужно было немного более плавно к его месту подвести...

Просмотр сообщения Цитата

Но Джонс как-то о ее комфорте не сильно заботился.
А он вообще заботился о том, о чём сам считал нужным. Типичный продукт системы Агенства, чего там.

Просмотр сообщения Цитата

Ну во-первых, мы не знаем о том периоде его жизни.
Не знаем, я исключительно из косвенных данных делаю вывод, что брак с Симоной был и выглядел счастливым.

Просмотр сообщения Цитата

Во-вторых, одно дело быть женатым и пойти на задание, а другое, быть женатым и втянуть Никиту в личные отношения, которые могут помешать работе.
Для меня как раз более странно, что он её вообще втянул, а не то, что он так долго ждал. Поэтому после первоначального утверждения и стоял смайлик. Он себя в нарушения ради Никиты и так неоднократно втягивал, начиная с того, что не дал её после первого неудачного задания ликвидировать. Было бы очень странно, позволь он ещё доказать, что мотивы у этого исключительно личные, а не профессиональные. Вот когда его логику эмоциями от потери Адама стукнуло, тогда начали ограничения срываться.
Кстати я так понимаю, браки по заданию действительными не являются? Ибо ни Майкл, ни Никита себя состоящими в браке по окончании задания не считали.

Просмотр сообщения Цитата

Хочешь отношений? изворачивайся, темни, обманывай. А если не хочешь даже усилий приложить, то чего и говорить?
Майкл изворачивался, темнил и обманывал. Нужно ещё добавить умение переиграть Отдел и при этом выжить (и какой-нибудь страшный компромат для шантажа, а то мало ли). У Майкла было. Что он в итоге получил?
А вообще-то нет, я то же самое и говорю. О том, сколько человек готов на кон поставить и чем рискнуть. Потому что там нужно ставить вообще всё.

Просмотр сообщения Цитата

И желание подумать прежде чем делать.
[SIZE]*шёпотом* Одна из причин по которым я Шефа с Мэдлин люблю больше.[/SIZE]

Просмотр сообщения Цитата

Никита не удостоила его телефонным звонком с просьбой помочь, не объяснила, почему задерживается.
А он ей не перезвонил. Тут можно долго условным наклонением играть.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл не телепат, возможно он итак много для Ник сделал, отмазывая ее после.
Я его словам о том, что он попросил Грея не убивать верю, так что даже не "возможно", а сделал. До того тоже явно сделал. Я же почему и говорю, что "в процессе" как-то контрастрирует с "до" и "после" на мой взгляд.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл, в отличии от Никиты думал еще и о задании.
А для задания нужна была девушка какая-нибудь. Окей, Никита не догадалась позвонить, у неё паника. Думающий о задании Майкл делает что? Решает "и так сойдёт", рискуя сорвать план. В результате задание выполнено, но Никите читают лекцию на тему её безответственного поведения. За то, что на звонки не отвечала - не читали. Вопрос, а было ли у Майкла желание прикрыть отстутствие Никиты в данном конкретном случае? Обязанности точно не было. Это я на него даже и не пытаюсь повесить, вот ещё.

Просмотр сообщения Цитата

Так какие к нему претензии?
А обязательно должны быть претензии? Я всего лишь высказываю свой взгляд на мотивацию или её отсутствие. К Никите у меня одна большая претензия в подобных случаях - она так уверена, что ей все вокруг лгут, что периодически вообще не слушает, что ей говорят. Иногда это помогает, иногда наоборот. Это был второй вариант. А относительно Майкла это всего лишь моя теория, без попыток осудить и так далее. Честное слово, не нужно читать фразы "он мог бы" как "он гад, что так не сделал". Правда. (Я уже поняла, что Майкла лучше не трогать, постараюсь учесть и запомнить)
 

#159
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ммм... Вообще-то это была ирония на основе встречи Никиты в 501й серии, когда Пол её весьма живописно представил
А люди вообще не людят, когда их предают. :(

Просмотр сообщения Цитата

Нет, правда, я бы действительно посмотрела на возможность разделить жизнь и работу.
На это нельзя посомтреть. Потому что это невозможно.
Нельзя разделить работу и жизнь. Потому что работа - это часть жизни. Нельзя себя выключать через 8 часов, а потом снова включать. Особенно в Отделе.

Просмотр сообщения Цитата

Я читала, в итоге однозначного результата не увидела и оставила себе одной из загадок Отдела, они там любят туман и неопределённость.

Лично меня только напрягла дата женитьбы Медлин и Чарльза. Но если представить, что Чарльз вербовал Медлин и был знаком с ней раньше, то может и нормально.

Просмотр сообщения Цитата

можно мне причины?
Ну во-первых, ему нужен был реально грамотный человек, который смог бы навести порядок.
Во-вторых, Пол был авторитетным в Отделе начальником и просто так без веских причин ликвидировать его было нельзя.
В-третьих, Джонсу нужен был козел отпущения, если все пойдет неправильно.

Просмотр сообщения Цитата

Вот если не устраивал, но Никиту нужно было немного более плавно к его месту подвести...
Можно было назначить дамочку из Центра.

Просмотр сообщения Цитата

Не знаем, я исключительно из косвенных данных делаю вывод, что брак с Симоной был и выглядел счастливым.
То, что Майкл Симону любил не означает, что их отношения в период брака с Еленой были счастливыми.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати я так понимаю, браки по заданию действительными не являются? Ибо ни Майкл, ни Никита себя состоящими в браке по окончании задания не считали.
Ну да, наверняка.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл изворачивался, темнил и обманывал.
А Никите было лениво?

Просмотр сообщения Цитата

А он ей не перезвонил.
Но она ведь инициатор беды. :)

Просмотр сообщения Цитата

Думающий о задании Майкл делает что? Решает "и так сойдёт", рискуя сорвать план
У думающего о задании Майкла есть еще иначальство, которое знает, что вызвана Никита. Вызывать другую девушку - признать, что Ник снята с задания.
Это еще хуже.

Просмотр сообщения Цитата

А относительно Майкла это всего лишь моя теория, без попыток осудить и так далее. Честное слово, не нужно читать фразы "он мог бы" как "он гад, что так не сделал".
К Никите почему-то всегда претензий меньше. :) Нет, правда.
Даже в ситуации, когда Ник по сути сама виновата, находятся претензии к Майклу.
 

#160
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А люди вообще не людят, когда их предают
Интересно почему :) Хотя я бы не сказала, что Отдел в этом плане такой уж невинный и неопытный.

Просмотр сообщения Цитата

На это нельзя посомтреть. Потому что это невозможно.
А кто знает, вдруг можно собрать такую конструкцию, если очень постараться? Мало ли у меня идей нет, а у умных людей есть :)

Просмотр сообщения Цитата

Нельзя себя выключать через 8 часов, а потом снова включать
Совсем включать-выключать - нет. Но я видимо неправильная, я не способна будучи разбуженной посреди ночи выдать навскидку выдатъ нужную рабочую информацию. От оперативников требуется, посреди ночи проснувшись, определить начальство пришло поговорить или конкуренты пострелять.
Хотя в определённой мере они всё равно отключаться должны, иначе Отделу впору заводить пару десятков психбольниц или кладбищ, что бы перегоревших работников держать. Там и так-то с психикой всё не как у людей.

Просмотр сообщения Цитата

Лично меня только напрягла дата женитьбы Медлин и Чарльза.
Меня скорее его дата "выпадания" из Отдела, потому что 1998-9 упорно не хочет равняться 1979 :)

Просмотр сообщения Цитата

Ну во-первых, ему нужен был реально грамотный человек, который смог бы навести порядок.
Во-вторых, Пол был авторитетным в Отделе начальником и просто так без веских причин ликвидировать его было нельзя.
В-третьих, Джонсу нужен был козел отпущения, если все пойдет неправильно.
С третьей я согласна, особенно, учитывая, как у них дела шли и кто был в этом перманентно (не)виноват. Со второй - тоже, хотя если за полвека там ещё не научились устраивать несчастные случаи нужным людям, то стрелять всех. А вот первая причина это вроде как была той, по которой он хотел сменить руководство на Никиту? Потому что иначе всё если уже не развалилось, то вот-вот прям щаз.

Просмотр сообщения Цитата

Можно было назначить дамочку из Центра.
Нельзя, её Вальтер забраковал :D Но вообще интересно, если бы мистер Джонс пережил ту ситуацию, назначили бы кого-нибудь Шефом или отдали бы должность Никите всё равно? И как Никита будет доказывать, что её действительно назначили и она не врёт...

Просмотр сообщения Цитата

То, что Майкл Симону любил не означает, что их отношения в период брака с Еленой были счастливыми.
Не означает, это просто означает, что никто по этому поводу ничего не сказал. Что можно интерпретировать как угодно.

Просмотр сообщения Цитата

А Никите было лениво?
Ну почему, Никита этим тоже занималась, просто менее эффективно.

Просмотр сообщения Цитата

Но она ведь инициатор беды.
Она :) Вообще странная у неё в той серии беззаботность. Ведь уже должна была понять, что в Отделе можно получить за нарушение правил. Ладно, относительно Грея её Мэдлин предупредила слишком мягко, что бы всерьёз проникнуться. Но до этого Никита ведь уже побежала спасать "Джулию" об этом догадавшись, знала, что за судьба у Роджера, видела сколькими людьми в тестировании того отравляющего газа пожертвовали, отказалась от попытки побега... И всё равно уверенность, что ничего ей за подобное поведение с Греем не будет, можно отключать телефон и искренне не понимать, а чего это в номере отеля делает винтовка.

Просмотр сообщения Цитата

У думающего о задании Майкла есть еще иначальство, которое знает, что вызвана Никита. Вызывать другую девушку - признать, что Ник снята с задания.
Ой, Майкл себя с задания снимал успешно, так что начальство пост-фактум по последствиям догадывалось. А ворвавшаяся в Отдел Никита и видеозапись произошедшего гораздо лучше иллюстрируют ситуацию, чем хоть какое-то прикрытие сфабрикованное. Понимаешь, шла бы речь о той же Никите я бы поверила, что да, она не могла ничего сделать. Майкл - мог, вот если отбросить все эти хотел-обязан, то банально его мозги были способны выдать работающий план, который бы прикрыл случившееся. Но он решил не вмешиваться. Обвинять я его в этом даже не думаю. Но вот наводят остальные проворачиваемые им операции на мысль, что не в отсутствии возможностей там было дело.

Просмотр сообщения Цитата

К Никите почему-то всегда претензий меньше
Странно, мне почему-то казалось, что по мне скорее не видно, что Никиту я тоже люблю, несмотря на всё нехорошее, что про неё говорю :)
А с Майклом это, может быть, вариация на тему "мы в ответе за тех, кого приручили"? :)

P.S. Вообще-то это надо в тему "очень глупые вопросы, которые явно уже обсуждались", но поскольку эту тему я уже зафлудила, может меня простят? Я хотела спросить, вот этот экранчик со списком на ликвидацию из Down A Crooked Path, где-то объяснялся? А то у меня он когнитивный диссонанс вызывает. С одной стороны крупным планом показали, имена написали, даже "сфера деятельности" правильно указана. А с другой - у Шефа, Вальтера и Биркоффа точно первый уровень? Ну, и там второй у Мэдлин и третий у Майкла с Никитой. Я что-то пропустила? А "Маделайн" вызывает необоснованное желание проверить так ли уж насмерть Петрозиана застрелили.

Сообщение отредактировал JustSomething: Среда, 18 августа 2010, 00:49:22

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей