Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#171
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В Отделе не решают достойность или недостойность жизни террориста, его просто останавливают.
А может, он, взрывая детей на остановке, тоже кого-то останавливает?
Считает , что иначе не получается? :look:
Ты хочешь убедить меня, что террориста убивают, потому что нет иного способа его остановить? :) Он есть, но это чертовски дорого.
Проще уж грохнуть, чем тратить деньги налогоплательщиков на его пожизненную изоляцию. Тюрем опять же мало...

 

#172
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты предлагаешь всех сотрудников силовых и правоохранительных структур провожать не на пенсию, а в тюрьму?
"каждый человек имеет право на жизнь" Статья чуть ли не номер один в Конституции
Сотрудники структур лишают права жить лишь тех, кто лишает возможности жить третьих лиц. Для законопослушных граждан силовики не опасны, а тюрьма для опасных. Поэтому пусть будет пенсия и даже орденские планки, но они всё же нарушили Конституцию ( защищая её же, кстати, что не есть логично ).
Почему я должна это заминать? :look:

Просмотр сообщения Цитата

.....[ искупают свою вину перед обществом ] новыми преступлениями. Логично ли? не для всех.
===========================
Все ветераны ВОВ - преступники?
Все ветераны ВОВ убивали с целью самозащиты или защиты тех, кто сам постоять за себя не мог. Они не превышали пределов необходимой обороны, ведь опасность грозила смертельная.
По УК мне им вменить нечего , как и наверно, Отделу - если учесть все нюансы. А что до нарушения теми и другими иного Закона - обращайтесь, пожалуйста, в вышестоящий суд, у меня на дальнейшие приговоры нет полномочий :)
.

Сообщение отредактировал светлана: Суббота, 21 августа 2010, 22:54:22

 

#173
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Дети имели место быть, но я всё же настаиваю, что им там не место.
С клонами я вообще не поняла логики, зачем они Отделу нужны, поэтому, если можно, комментировать не буду. А детей, кроме проблем моральных, нельзя пускать ещё и потому, что пока опыт показывает, что схема поведения укладывается в вариант "относитесь ко мне как к взрослому, я крут - меня обидели, нехорошие люди - сейчас я всем покажу, почему меня нельзя обижать". Биркофф всё-таки взрослый в этом плане, даже учитывая его периодическое желание это забыть.

Просмотр сообщения Цитата

Но ведь точно так же рассуждают и их оппоненты, не так ли? Точно так же они считают врагами нас, точно так же их не грызёт совесть за наших взорванных детей на остановке. Да, мы их детей не взрываем и поэтому можем считать себя правее их, но как ни крути, а выходит, что мы похожи с ними в очень важном, самом главном вопросе. Врага можно лишать жизни без угрызений совести, враг жить не должен
Я попробую не делить позиции на правильные-неправильные. Если где-то не удастся, прошу прощения заранее, не хотела. Просьба воспринимать исключительно как попытку описать свой взгляд на логику Отдела по поводу убийств.
Так вот, в самом начале Никите Майкл сказал - когда я поверю, что ты не можешь убивать, ты мертва. И есть в Отделе профессии, которые не требуют лично нажимать на курок, но подозревают, что смертный приговор может быть нужно подписать. Меня терзают смутные сомнения, что даже к врачам не приходит всякий раз та же Мэдлин лично, если кто-то стал бесполезен. То есть выбор есть, очень простой - или ты умеешь убивать, или тебя убъёт тот, кто умеет. Это, предположим, "верхняя граница" выживания - нельзя быть слишком хорошим. Есть "нижняя граница" - нельзя быть слишком плохим. Как только из "Врага можно лишать жизни без угрызений совести" пропадает первое слово, человек тоже становится непригодным для Отдела. Причин тут можно найти много, от риска секретности до высокоморальных, кому какие нравятся. Факт остаётся фактом. Да, можно предполагать, что у террористов тоже есть критерии отбора "не все нам подходят". А что, вон Леон рассказывал Мэдлин, что она бы на них прекрасно работала. Майкл когда-то сам бывший террорист. Да там большая часть Отдела из "врагов". Только почему-то Мэдлин предпочитает пистолет у виска переходу на другую сторону, Майкл сдаёт бывших друзей, планирующих взрывы по количеству потенциальных жертв, а никто из оперативников не приводит ко входу в Отдел вооружённую толпу под лозунгом "они нас убивают" и не бежит стрелять людей, наслаждаясь полученной возможностью. Да, медаль за выскоморальность Отдел не получит, и я одной из первых соглашусь, что предательство, стрельба в спину и недоверие там норма. Но когда люди ещё не окончив тренировки самостоятельно приходят к выводу, что хотят за спасённые жизни отплатить, пусть даже им за это ничего не будет, наверное, есть что-то такое, что Биркофф так и не смог перевести в цифровой код. Когда на войне не грешно убивать, но это не значит, что убивать не грешно вообще.
 

#174
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кто мы такие, чтобы давать оценки?
=====================================
Света, ну ты же даешь оценки....ТЫ считаешь себя вправе это делать.
Так к чему этот вопрос? :)
К тому, что я не стану отстреливать несогласных. А вот несогласные вполне могут отстрелить мне жизненно важный орган :) Чему я имею право воспротивиться, и не премину этим правом воспользоваться .
А потом пусть меня судят земные судьи. Надеюсь, они будут не предвзяты. А даже если и окажусь жертвой судебной ошибки - в масштабах Вселенной это не такая уж большая потеря. Хотя чертовски жаль, что не успею родить и воспитать человека. Кто знает, нет ли иной системы координат? :look:
 

#175
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А не свихнулись все поголовно потому, что убивали не людей, а... врагов.
враги - не люди, их убивать не грех и для психики не так уж сильно вредно, поэтому в бой за Родину шагом марш!
А почему ты приписываешь Отделу такие размышления, а не

Просмотр сообщения Цитата

убивали с целью самозащиты или защиты тех, кто сам постоять за себя не мог. Они не превышали пределов необходимой обороны, ведь опасность грозила смертельная.


И далее

Просмотр сообщения Цитата

Врага можно лишать жизни без угрызений совести, враг жить не должен
Ветераны ВОВ также по-твоему рассуждали?


 

#176
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А может, он, взрывая детей на остановке, тоже кого-то останавливает?
Считает , что иначе не получается?
Разумеется, Светлан. Они говорят: "Мы взорвем еще пять школ и десять больниц, если вы не выпустите из тюрьмы нашего лидера!"

Если внимательно смотреть ЛФН, то можно вспомнить, что ушлые террористы, сидя в тюрьмах, охраняемых Конституциями и нормами ООН, продолжают организовывать взрывы.

Или ты за антиконституционные тюрьмы?
 

#177
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22477
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

При том, что тогда на их отношения никто не покушался, можно было бы жить спокойно. И всё равно ни у кого не возникло вопросов на тему "а какая разница, нам и так хорошо". А свобода так была бы ещё лучше

Я думаю, что отпуск - это всегда хорошо.
Не думаю. что он у них бывал часто.
Так что не вижу ничего такого, что Шеф посулил им не просто отпуск, а отпуск вдвоем. :)
Вполне достойная плата.

Просмотр сообщения Цитата

Однако у Биркоффа доступ больше, чем у Мэдлин, а у Мэдлин доступ к личным файлам Пола

Это как? :) 9 уровень допуска меньше чем 4?

Биркофф многие файлы не имел права видеть. :) К тому же я имею в виду то, что в файл положили. НЕ обязательно правду.
Поэтому Биркофф видел то, что смог увидеть. Но вовсе не значит, что все было именно так, как написано в файле.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл перескочил с года тренировки сразу на третий уровень, вроде ему никто в вину не ставит

Так это Майкл. Тот чей талант и авторитет абсолютны и признаны всеми в Отделе.
:)
Если б его назначили Шефом, никаких вопросов не возникло бы. :)
Никита ж не перескакивала. В Отделе ведь она двигалась медленно и особых фейерических успехов не имела. Конечно, определенный авторитет у нее был, но не больше, чем у других.

Просмотр сообщения Цитата

что если Никита докажет, что она по праву...
Для начала если ее вообще будут слушать. :)
Пока ее сальдо отрицательно. И по доверию, и по авторитету.
Ее любят только новобранцы, которые с ней не сталкивались.
А те, кто столкнулись, уже не могут ничего сказать. :)

Просмотр сообщения Цитата

а у Никиты скорее "давай дружить".
Только вот у Шефа не должно быть друзей. :) Вот проблема-то в чем.
Иначе, как она друзей будет посылать на смерть.

Просмотр сообщения Цитата

С цепью у Никиты есть опыт с Фэннингом. Всё взламывается
:D Так можно титановую.
 

#178
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22477
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кто мы такие, чтобы давать оценки?
=====================================
Света, ну ты же даешь оценки....ТЫ считаешь себя вправе это делать.
Так к чему этот вопрос?

Просмотр сообщения Цитата

К тому, что я не стану отстреливать несогласных.

Света, то есть, ты себе разрешаешь оценивать поступки других, потому что не станешь отстреливать?
Но, при этом отказываешь в этом мне или Кате. Это потому что мы пойдем отстреливать?
Я специально заквотировала все. :)
Я не вижу логики в твоих словах.
 

#179
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я думаю, что отпуск - это всегда хорошо. Не думаю. что он у них бывал часто.
Он у них бывал непредсказуемо, я как раз об этом :) Только кто-то в отпуск соберётся, раз, и очередное ЧП. Так что плата была по меркам Отдела именно что достойная. (А выводы из разрешения давать Никите самой решать чего она хочет, Шеф сделал :))

Просмотр сообщения Цитата

Это как? 9 уровень допуска меньше чем 4?
Это я так поняла, что Мэдлин никаких детателей не знала. Ну пропадала связь, значит умер, не он первый, не он последний. Следы Пол замёл. А Биркофф полез глубже, безотносительно доступа, в файлы, которые вроде как в систему не попадали и удалялись. Я бы сказала, что вряд ли Пол сделал их для любого уровня доступными, а то пропадает весь смысл "ничего не знаю, ничего не слышал", нет? Таким образом Биркофф мог прочитать в файле что угодно, но смысл изменять и подделывать файлы, о существовании которых вроде как никто знать не должен? Так что в наличии двойного дна в Биркоффом откопанном я серьёзно сомневаюсь.

Просмотр сообщения Цитата

Никита ж не перескакивала.
Никита периодически назад откатывалась, а так - кто знает. Хотя я сомневаюсь, но меня сильно удивила логика Эдриан и Майкла, когда они блондинок отстреливали по принципу "настоящая Никита выживет". То есть оперативников, способных столкновение с Майклом пережить, больше в Отделе не было? Так это тогда та ещё репутация должна быть.
Но относительно авторитета на заданиях я соглашусь. Если поговорить, поболтать к ней подходили, то когда дело доходило до отбрасывания приказов и "мы пойдём другим путём", то слушались Майкла.

Просмотр сообщения Цитата

Для начала если ее вообще будут слушать.
Для начала, я думаю, будут. Одни по привычке, потому что Шефа надо слушаться, другие потому что обещают изменить условия жизни, кого-то Вальтер попробует убедить, кому-то вообще всё равно, лишь бы его не трогали. А вот что потом будет, это от Никиты зависит. Насколько она сможет заставить подчинённых и начальство себя всерьёз воспринимать

Просмотр сообщения Цитата

Только вот у Шефа не должно быть друзей.
Новые времена, новые нравы? :) На все опасные задания Шеф бегает лично, ибо "чувствует себя слишком виноватой, зная, что люди рискуют жизнью". И будет кто-нибудь из Надзора (в Отделе с подходящими кадрами совсем проблемно, по-моему) рисовать профили, где жизнью будет рисковать исключительно Никита.

Просмотр сообщения Цитата

Так можно титановую.
Самое неудобное, что оружие всё равно придётся таскать, такой цепью кого-то избивать бесполезно :)
 

#180
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22477
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Только кто-то в отпуск соберётся, раз, и очередное ЧП.
Ну не всегда же такое было. Бывали времена и без ЧП.

Просмотр сообщения Цитата

Это я так поняла, что Мэдлин никаких детателей не знала.

Так это не значит, что не могла узнать. :)
Просто не узнавала и все.
Может ей было больно копаться в этом.

Просмотр сообщения Цитата

Таким образом Биркофф мог прочитать в файле что угодно, но смысл изменять и подделывать файлы, о существовании которых вроде как никто знать не должен? Так что в наличии двойного дна в Биркоффом откопанном я серьёзно сомневаюсь.
И что он там прочитал?
Что некоторе время назад файлы стали удаляться.
Но с какого момента отсчитывать это некоторое время назад?

Я имела ввиду, что он мог просто прочитать, что Чарльз погиб на задании. Но мог не прочитать, что это часть легенды. :)

Просмотр сообщения Цитата

Хотя я сомневаюсь, но меня сильно удивила логика Эдриан и Майкла, когда они блондинок отстреливали по принципу "настоящая Никита выживет".
Да, это полная жесть. :)
Эдриан - извращенка. :)

Просмотр сообщения Цитата

Одни по привычке, потому что Шефа надо слушаться,

А те, для кого она по умолчанию не Шеф? А просто человек, который родственным путем добыл власть?
Даже Вальтера это изрядно покоробило. :)

Просмотр сообщения Цитата

Новые времена, новые нравы?
:)
Ага. Хана Отделу. :)
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей