Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#181
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну не всегда же такое было. Бывали времена и без ЧП.
Если бы они постоянно отменялись, думаю, не стали бы их вообще давать. Но вот что давали редко и без гарантий - реалии жизни. Увы.

Просмотр сообщения Цитата

Так это не значит, что не могла узнать
Ну если у них подобное "а вдруг не будет копаться" считается великой конспирацией, то видимо и Эдриан коды не сливали, а банально не поменяли за пятнадцать лет (ага, мне глаза режет этот факт). Нет, я конечно понимаю, что Пол Мэдлин гораздо успешней врёт, когда она подыгрывает, но а вдруг бы тут не захотела?

Просмотр сообщения Цитата

И что он там прочитал?
А кто его знает, шрифт слишком мелкий. На той картинке, что Никита Мэдлин показывала был 90й год MIA проставлен. А так Биркофф ничего не нашёл в "официальных" файлах, полез копать по принципу "если Шеф маскировал", нашёл информацию про пропажу и объявление мёртвым девять лет назад.
*включая заевшую пластинку* Да нет, я тоже согласна, что пусть бы его давно в Отделе не было. Меня дата 1979 и "считается погибшим" смущают, считаться он стал вроде бы позже.

Просмотр сообщения Цитата

Эдриан - извращенка
Это-то не удивительно, удивительно, что Майкл с ней согласился.

Просмотр сообщения Цитата

А те, для кого она по умолчанию не Шеф?
Так я не случайно несколько вариантов перечислила, которые тоже 100% покрытия не гарантируют. Но вообще, при отсутствии тождественной ситуации, при смене власти пока Отдел замечен скорее в смене шапок, а не сопротивлении. А вот что будет потом...

Просмотр сообщения Цитата

Даже Вальтера это изрядно покоробило
С Вальтером меня почему-то покоробило. Я Никиту понимаю, но она его жизнью распоряжалась как-то слишком с позиции "а мне так нравится". Ей приятно его отпустить на Ферму, ей приятно, когда он в Отделе... Ну и чем это отличается от предыдущего отстутствия выбора, благими намерениями? :(

Просмотр сообщения Цитата

Ага. Хана Отделу
Нет, ну учитывая, что Никиту ловили в том числе на ненависти к Отделу, всё-таки иногда обещания исполняют :) А Отделов там ещё шесть штук, если ничего не случилось, придётся им учиться работать на более высоком уровне.
 

#182
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если бы они постоянно отменялись, думаю, не стали бы их вообще давать. Но вот что давали редко и без гарантий - реалии жизни. Увы.
В обычной жизни тоже так бывает. :)
Бывает люди годами в отпусках не бывают.

Просмотр сообщения Цитата

Ну если у них подобное "а вдруг не будет копаться" считается великой конспирацией
Нет, я конечно понимаю, что Пол Мэдлин гораздо успешней врёт, когда она подыгрывает, но а вдруг бы тут не захотела?
Медлин не из тех, кто смешивает личную жизнь и работу.

А у тебя не вызывает вопросов то, что Пол оставлял сообщения Чарльза в Системе? :) Логичнее ведь было просто удалить. Нет сообщений, нет вопросов.

Просмотр сообщения Цитата

А кто его знает, шрифт слишком мелкий. На той картинке, что Никита Мэдлин показывала был 90й год MIA проставлен. А так Биркофф ничего не нашёл в "официальных" файлах, полез копать по принципу "если Шеф маскировал", нашёл информацию про пропажу и объявление мёртвым девять лет назад.
*включая заевшую пластинку* Да нет, я тоже согласна, что пусть бы его давно в Отделе не было. Меня дата 1979 и "считается погибшим" смущают, считаться он стал вроде бы позже.
Да я знаю, что происходило в сериале. :)
Я спрашиваю, что он мог такого прочитать из чего мы однозначно бы сделали вывод, что Чарльз пошел на заданив в 1989 году?

Какое это было объявление мертвым? Мертвым по легенде? Мертвым потому что не отзывается?
Мы же не можем этого сказать.

Просмотр сообщения Цитата

Это-то не удивительно, удивительно, что Майкл с ней согласился.
А что ему было делать, когда он уже был под пулями?
Он защищался. В него ведь стреляли.
Если б она ему раньше сказала, то может быть и послал бы.

Просмотр сообщения Цитата

Но вообще, при отсутствии тождественной ситуации, при смене власти пока Отдел замечен скорее в смене шапок, а не сопротивлении.
Может потому что кандидаты били сильны и достойны?
И я не припомню, чтобы кого-то назначали папы. :) А тут весь Отдел в курсе этих интимных подробностей.

Просмотр сообщения Цитата

А Отделов там ещё шесть штук,
Одним больше, одним меньше. :)
 

#183
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Бывает люди годами в отпусках не бывают.
Бывает, к сожалению, но там хотя бы можно искреннее заявить, что начальство сволочи и гады, совсем никакого уважения к подчинённым. Тут подобное и для жизни опасно и не слишком справедливо (я не говорю, что в остальных случаях справедливо всегда).

Просмотр сообщения Цитата

Медлин не из тех, кто смешивает личную жизнь и работу.
Зато она вполне могла на уровне работы докопаться. Ей как раз по долгу службы полагается всё обо всех и обо всём знать.

Просмотр сообщения Цитата

А у тебя не вызывает вопросов то, что Пол оставлял сообщения Чарльза в Системе? Логичнее ведь было просто удалить. Нет сообщений, нет вопросов.
У меня вызывает вопросы умение Пола вообще общаться с системой, если он банальный поиск по базе данных относительно недавно самостоятельно безуспешно пытался провести :) Так что забыть удалить удалённые файлы... Нет, ну не быть ему великим хакером, чего уж. А логичнее вообще сообщения не принимать. Ну так у меня вопросы вызывает и то, что он трупа не обеспечил, а вот вдруг бы Чарльз не пришёл самостоятельно в одну из дверей Отдела стучаться и проситься назад? Всем было бы весело. А так - нет человека, нет вопросов.

Просмотр сообщения Цитата

Мы же не можем этого сказать.
Не можем, я поэтому и задаю глупые вопросы. Просто, ну вот никто не считает его мёртвым в то время, как он ещё в Отделе числился. Считают с того момента как он куда-то вдруг неожиданно делся, потеряв команду. До того, там могло что угодно быть, я даже не спорю.

Просмотр сообщения Цитата

А что ему было делать, когда он уже был под пулями?
Уходить, раз попал под пули? :) Нашёл бы другой источник или позже вернулся. А то вроде как затеял вылазку для спасения Никиты и тут же ей тест фактически устроил - если недостаточно хороша, то её проблемы? Ага, у меня опять претензии к Майклу. На самом деле, это просто слегка несоответствие заявленному уровню Никиты и мнению о ней Майкла. Он-то поверил, что убить её не удастся, то есть "круче Никиты оперативников нет".

Просмотр сообщения Цитата

И я не припомню, чтобы кого-то назначали папы
А я оговорила про "отсутствие тождественной ситуации" :) Просто, папа или нет, а инстинкт "слушайся начальство, целее будешь" как минимум у части сработать должен на автомате, ибо кто его знает, что папиной дочке взбредёт в голову. Не у всех, это понятно, но если не сработает вообще ни у кого будет очень и очень странно.
 

#184
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

но там хотя бы можно искреннее заявить, что начальство сволочи и гады, совсем никакого уважения к подчинённым
А Ник это заявляет неискренне? :)

Просмотр сообщения Цитата

Зато она вполне могла на уровне работы докопаться. Ей как раз по долгу службы полагается всё обо всех и обо всём знать.

Могла. Но возможно не видела практического смысла.

Просмотр сообщения Цитата

У меня вызывает вопросы умение Пола вообще общаться с системой, если он банальный поиск по базе данных относительно недавно самостоятельно безуспешно пытался провести Так что забыть удалить удалённые файлы... Нет, ну не быть ему великим хакером, чего уж.
Мне кажется, не стоит его недооценивать.

Просмотр сообщения Цитата

А логичнее вообще сообщения не принимать
А вот это скорее всего не зависит от желания принимающего.

Просмотр сообщения Цитата

Просто, ну вот никто не считает его мёртвым в то время, как он ещё в Отделе числился
Если честно,я не поняла.
Никто - это кто?

Просмотр сообщения Цитата

Уходить, раз попал под пули?
Вообще-то у него была определенная задача. И на тот заводик он пошел специально.

Просмотр сообщения Цитата

просто слегка несоответствие заявленному уровню Никиты и мнению о ней Майкла.

Извини, я опять не поняла. :)

Просмотр сообщения Цитата

Он-то поверил, что убить её не удастся, то есть "круче Никиты оперативников нет".
Нет, не по этому.
Потому что Никита - робот-убийца.

Просмотр сообщения Цитата

Просто, папа или нет, а инстинкт "слушайся начальство, целее будешь" как минимум у части сработать должен на автомате, ибо кто его знает, что папиной дочке взбредёт в голову. Не у всех, это понятно, но если не сработает вообще ни у кого будет очень и очень странно.

Но кто-то может посчитать это оскорблением. :) И неуважением.
Ведь конец-то все равно один? Верно?
Какая разница погибнуть просто на миссии или в борьбе с несправедливостью? :)
 

#185
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А почему ты приписываешь Отделу такие размышления, а не
"убивали с целью самозащиты или защиты тех, кто сам постоять за себя не мог. Они не превышали пределов необходимой обороны, ведь опасность грозила смертельная"
Самозащитное убийство, оправдываемое УК и обществом, остаётся тем не менее преступлением в параллельном кодексе, который я упорно пытаюсь применить и к Отделу, и к ветеранам.
Знаете что? больше я делать этого не стану. Адвокатов и без меня хватает, а прокурор из меня неумелый. Попробую побыть пока секретарём, ведущим протокол, :writing: а по вечерам буду штудировать верхнюю юристпруденцию.

Просмотр сообщения Цитата

"Врага можно лишать жизни без угрызений совести, враг жить не должен"
Так рассуждают обе стороны. Обе. И... но я обещала только вести протокол.

Просмотр сообщения Цитата

- Кто мы такие, чтобы давать оценки?
- Так к чему этот вопрос?
- К тому, что я не стану отстреливать несогласных.
=======================================
Света, то есть, ты себе разрешаешь оценивать поступки других, потому что не станешь отстреливать?
Но, при этом отказываешь в этом мне или Кате. Это потому что мы пойдем отстреливать?
Это потому что вы с Катей отказываете в этом праве террористам.
Во всём космополитки, а как до террористов дошло - куда вся толерантность подевалась? Знаю куда - страх за себя и за близких всё съел ещё ДО нападения. А у меня пропадёт во время, и может частично восстановиться после. Да, я ещё и извращенка, теоретически способная простить убийц своих любимых. Надеюсь, не только теоретически. ( Репутацию разведчицы уже не вернуть, так зачем же дорожить оставшимся?)
Я знаю семью, у них один ... добрый человек в нетрезвом виде их дочку на машине сбил, руку сломал и сотрясение оформил. Родители ( неверующие ) его посадили, а потом дочка ( верующая ) ему в тюрьму передачи носила.Наслушалась об ужасах в СИЗО и как может, облегчает ему страдания.
Решайте с Катей, святая она или просто дура. Не отказываю вам в праве иметь мнение, но всегда есть шанс, что выбранное мной или вами может не совпасть с истиной.

Ультиматумы никогда не казались мне единственно правильным решением. Единственно возможным - да, Правильным - нет. Уже сама невозможность иметь выбор не бывает правильной, ИМХО.





 

#186
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А Ник это заявляет неискренне?
Там даже ИИ-Биркофф насколько мог искренне обиделся. Что в конечном итоге вылилось.
Но mea culpa, нужно бы "искренне" заменить на "обоснованно"

Просмотр сообщения Цитата

Могла. Но возможно не видела практического смысла.
Так я исключительно о наличии подобной возможности. Если файлы лежат в официально доступном ей месте, то это нелогично с точки зрения тайной операции. А если операция не тайная, то нелогична скрытность в остальном. Вот как-то так.

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, не стоит его недооценивать.
Я? Его? Я его ценю, люблю и уважаю, честное слово. Это была ирония. В том смысле, что файлы были из основной системы выведены, удалены, ну а логи там не чистит никто (Никита может и не аргумент, но и Майкл за этим замечен), у них мышление не так поставлено.

Просмотр сообщения Цитата

А вот это скорее всего не зависит от желания принимающего
Мм.. То есть им кто угодно может свои сообщения отослать? Мне-то казалось там есть какая-нибудь авторизация. Тем более, что телефоном Чарльз вроде не пользовался, как я поняла, сообщения отсылались через компьютерную сеть.

Просмотр сообщения Цитата

Никто - это кто?
Никто это в обобщённом виде никто из обсуждавших умер-не умер в серии и показанные нам данные.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще-то у него была определенная задача. И на тот заводик он пошел специально.
Я помню, но такую вещь как тактическое отступление вроде как никто не отменял?

Просмотр сообщения Цитата

Извини, я опять не поняла
Ну, началось всё с того, что Никита способностями не блистала и выше второго уровня не поднялась. Я привела данную ситуацию как пример того, что уровень может и второй, но вот способности её Эдриан с Майклом оценили как "больше никто на такое не способен".

Просмотр сообщения Цитата

Потому что Никита - робот-убийца.
Я вот не уверена, насколько процесс Гельмана именно на умения влияет. На их применение - да, но кунг-фу Никита вряд ли стала после этого знать. Хотя, возможно, Эдриан с Майклом уверены.

Просмотр сообщения Цитата

Но кто-то может посчитать это оскорблением
Кто-то обязательно посчитает. Где я говорила, что недовольных не будет? Только, что причин принять изменения в руководстве можно найти несколько, поэтому целого Отдела недовольных, как минимум первое время, не будет. А потом посмотрят, как Никита с руководством справляется и начнутся перебежчики из одного лагеря в другой.

Просмотр сообщения Цитата

Какая разница погибнуть просто на миссии или в борьбе с несправедливостью?
Ну как, какая разница. Вон Вальтер рассказывал Никите, что тридцать лет назад не стал в мятеже против Эдриан учавствовать и очень рад, ибо выжил. Так что кому-то разница есть.
 

#187
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это потому что вы с Катей отказываете в этом праве террористам

О какая прелесть. :)
И поэтому ты поразила нас в правах?
А ты им не отказываешь? :)

Просмотр сообщения Цитата

Во всём космополитки, а как до террористов дошло - куда вся толерантность подевалась?

Лично я никогда не скрывала свое отношение к этому миру. :) Странно, что ты об этом забыла.

Просмотр сообщения Цитата

остаётся тем не менее преступлением в параллельном кодексе

А можно полюботытствовать, что это за параллельный кодекс? Который ты пытаешься применить к Отделу и т.д.

 

#188
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но mea culpa, нужно бы "искренне" заменить на "обоснованно"

:)

Просмотр сообщения Цитата

Если файлы лежат в официально доступном ей месте, то это нелогично с точки зрения тайной операции. А если операция не тайная, то нелогична скрытность в остальном. Вот как-то так.
Так если доступно ей. это ж не значит, что доступно всем.
Вот Никите было недоступно. :) Она не могла посмотреть.

Просмотр сообщения Цитата

То есть им кто угодно может свои сообщения отослать?
Ну, Чарльз ведь не просто так отсылал. Он ведь, наверное, с определенными кодами снабжал.

Просмотр сообщения Цитата

никто из обсуждавших умер-не умер в серии и показанные нам данные.
Да, Биркофф, к примеру, вообще не знал, кто это такой.
Для определенного количества оперативников в 1979 году он умер, для посвященных он ушел в прикрытие.
Данные, котрые нам показали, не дают с определенность говорить о том, когда он "умер". И что каждый из говорящих имел в виду.

Просмотр сообщения Цитата

Я помню, но такую вещь как тактическое отступление вроде как никто не отменял?
Насколько я помню, вопрос стоял: либо тогда, либо поздно.

Просмотр сообщения Цитата

Ну, началось всё с того, что Никита способностями не блистала и выше второго уровня не поднялась. Я привела данную ситуацию как пример того, что уровень может и второй, но вот способности её Эдриан с Майклом оценили как "больше никто на такое не способен"

Просмотр сообщения Цитата

Я вот не уверена, насколько процесс Гельмана именно на умения влияет. На их применение - да, но кунг-фу Никита вряд ли стала после этого знать. Хотя, возможно, Эдриан с Майклом уверены.

Они все там владеют практическими навыками. Независимо от уровня.
Но процесс Гельмана однозначно усиливает способности, потому что отключает сдерживающие реакции. Остальные отступила бы. Но робот-Никита нет. Именно поэтому ее было убить труднее всего.

Просмотр сообщения Цитата

Только, что причин принять изменения в руководстве можно найти несколько, поэтому целого Отдела недовольных, как минимум первое время, не будет.
А что Ник будет делать с теми, кто недоволен? :)
Целый Отдел - нет.
Но как показыват практика для заговора достаточно и 10 недовольных.

Просмотр сообщения Цитата

Так что кому-то разница есть.
А кому-то нет. :) Эдриан и Пол - равные фигуры.
А Пол и Никита - нет.
 

#189
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так если доступно ей. это ж не значит, что доступно всем.
Так Никите теоретически и искать там было нечего. Биркоффу, кстати, тоже недоступно было сначала, пока он глубоко копать не начал. А вот как раз Мэдлин ситуация "взысканий не имел, был брошен посреди задания" (а Биркофф именно такой вывод сделал из файла, так что выглядело подозрительно даже на первый взгляд) вполне могла заинтересовать безотносительно участвующих лиц. По работе. (Хотя варианта "начала бы копать, нашла" я не исключаю, кто его знает, как там у Мэдлин с хакерскими навыками, к Красной Ячейке то её засылали информацию собирать)

Просмотр сообщения Цитата

Он ведь, наверное, с определенными кодами снабжал
*кивая* Ну так удалить коды из системы и всё, никаких сообщений.
*печально* Для безопасности на персональных-то компьютерах предлагается где-то раз в месяц пароли менять, а тут пару десятков лет коды авторизации неизменны. А потом удивляются, как это у них важные данные периодически пропадают.

Просмотр сообщения Цитата

Да, Биркофф, к примеру, вообще не знал, кто это такой.
А сколько Биркоффу было в 79м? Два года? Было бы странно, если бы знал :) Мне другое интересно, зачем ему официально пропадать и погибать? Неофициально, да сколько угодно. Но говорящие упорно упоминают девять лет, причём и знающие и не знающие. Причём да, девять лет отсутствия в Отделе меня устраивают меньше чем девятнадцать. У меня вся претензия к формулировке. Но претензия упрямая. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Насколько я помню, вопрос стоял: либо тогда, либо поздно.
А в Отделе знали? То есть вариант "Он пришёл, но испугался и ушёл" не имел никаких шансов привести к результату "ну и снимаем засаду"? Это не обязательно, это я например. Насколько я помню, Никиту прямо сейчас немедленно раскодировать Майкл не собирался. Что Эдриан так скоро окончательно личность потеряет - тоже не знал. То есть на минуты/часы у него счёт не шёл, многоходовка продолжалась, он ещё успел отвлечься, Джорджа спасти.

Просмотр сообщения Цитата

Они все там владеют практическими навыками. Независимо от уровня.
Ага, особенно одинаковыми навыками владеют те же Биркофф, Квинн, Мэдлин (хотя, если я правильно помню анатомию, у неё навыки снайперские) и Никита :) А помимо умения бегать и стрелять, есть ещё та же тактика, для которой недостаточно тормоза снять.

Просмотр сообщения Цитата

. Остальные отступила бы. Но робот-Никита нет. Именно поэтому ее было убить труднее всего.
Остальные, насколько я помню, погибли, но не отсупили. Но ладно, хорошо, отношение к Никите-роботу на Никиту-нормальную не распространяется. Пример был некорректен.

Просмотр сообщения Цитата

А что Ник будет делать с теми, кто недоволен?
Отправит их сажать картошку в голодающих странах Африки :) Или проводить душеспасительные беседы. Или, скрепя сердце, найдёт виноватого и устроит показательное разжалование до уборщика. Или всё-таки решит, что положение обязывает и вместо разжалования расстреляет. Вариантов, на самом деле, много.

Просмотр сообщения Цитата

Но как показыват практика для заговора достаточно и 10 недовольных.
Но это должны быть правильные недовольные. Потому что как раз пистолет на Шефа наставить это не так уж и сложно, проблема с тем, что делать потом :) Нужен кто-то с авторитетом выше, чем у Никиты, а у Отдела мягко говоря дефицит кадров.

Просмотр сообщения Цитата

Эдриан и Пол - равные фигуры.
А Пол и Никита - нет.
Тридцать лет назад Пола в Отделе ещё не было (видимо потому и провалился заговор :)). Но тут опять проблема в точке зрения. Грамотно организованный пиар творит чудеса.
 

#190
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Самозащитное убийство, оправдываемое УК и обществом, остаётся тем не менее преступлением в параллельном кодексе, который я упорно пытаюсь применить и к Отделу, и к ветеранам.
А зачем ты хочешь применить к ним этот кодекс? Чего ты хочешь, что может обелить их в твоих глазах, или ни что не может?

Просмотр сообщения Цитата

А у меня пропадёт во время, и может частично восстановиться после.
Светлан, признайся, твое второе имя Халк.


 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей