Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения
Новые темы

Сообщений в теме: 1900
#161
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 23923
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Интересно почему
Действительно, почему? :)
Наверное, потому что каждый конкретный индивидум воспринимает предательство, как свое личное. Даже Вальтер. :)

Просмотр сообщения Цитата

А кто знает, вдруг можно собрать такую конструкцию, если очень постараться? Мало ли у меня идей нет, а у умных людей есть
Тогда придется изменить мировоззрение террористов. :) Они ведь не перестанут охотиться на оперативников? Ну правда?
Они ведь не откажутся от практики похищений близких людей отделовцев, шантажа с целью проникнуть в Отдел?
Можно сколько угодно разрешть личные отношения, сделать послабление режима, но все равно на каком-то отдалении придется строить забор.
Только все значительно усложнится. Потому что если сейчас просто говорят - нельзя, тогда скажут - можно, но только до буйка.
Эта свобода свободнее?
А если между можно и буйком появится террорист - кровь.

Просмотр сообщения Цитата

Хотя в определённой мере они всё равно отключаться должны, иначе Отделу впору заводить пару десятков психбольниц или кладбищ, что бы перегоревших работников держать. Там и так-то с психикой всё не как у людей.
Они не должны отключаться от работы. Потому что это главное их предназначение.
Как у компьютеров.
Это очень страшно, но другого способа не придумали. Роботы не хотят работать вместо людей.
Разгружать смены - это значит рекрутировать больше людей. Опять же больше сломаных судеб.

Просмотр сообщения Цитата

Меня скорее его дата "выпадания" из Отдела, потому что 1998-9 упорно не хочет равняться 1979

А меня нет.
И знаешь почему?
Что мы знаем? Что Чарльз исчез 9 лет назад по время операции против КЯ.
Но это можно объяснить. Во-первых, операция может длиться и двадцать лет. Сам Чарльз сказал Никите, что ему готовили легенду для внедрения. То есть, десять лет он мог работать под прикрытием, а потом перестал работать. И вторые 10 лет числился мертвым.
Фраза, которую сказала Никита у Медлин : Чарльз Сенд, агент первого класса, ждет уже 9 лет, когда мы пустим его обратно.
Но это вовсе не означает, что он на задании 9 лет. Просто 9 лет с ним нет связи. Но перед этим он мог 10 лет успешно работать под прикрытием.

Понимаешь?

Просмотр сообщения Цитата

А вот первая причина это вроде как была той, по которой он хотел сменить руководство на Никиту?
Никита не тянет на грамотного человека, который может навести порядок после развала.
Представь себе, там мужики взрослее и опытнее, чем она. Как их заставить подчиняться?

Просмотр сообщения Цитата

И как Никита будет доказывать, что её действительно назначили и она не врёт...
Ну у нее же тотем есть. :) На цепочке. :)

Просмотр сообщения Цитата

Что можно интерпретировать как угодно.
Вот именно. :)

Просмотр сообщения Цитата

Ну почему, Никита этим тоже занималась, просто менее эффективно
Стало быть, не очень и хотела. :)

Просмотр сообщения Цитата

Майкл - мог, вот если отбросить все эти хотел-обязан, то банально его мозги были способны выдать работающий план, который бы прикрыл случившееся.
Мог бы - прикрыл.

Просмотр сообщения Цитата

Странно, мне почему-то казалось, что по мне скорее не видно, что Никиту я тоже люблю, несмотря на всё нехорошее, что про неё говорю

Да я не про тебя, а вообще. :) По опыту общения за все эти годы знаю, что к Ник никогда претензий нет. :)
Только к окружающим. :)
 

#162
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 23923
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я хотела спросить, вот этот экранчик со списком на ликвидацию из Down A Crooked Path, где-то объяснялся? А то у меня он когнитивный диссонанс вызывает. С одной стороны крупным планом показали, имена написали, даже "сфера деятельности" правильно указана. А с другой - у Шефа, Вальтера и Биркоффа точно первый уровень? Ну, и там второй у Мэдлин и третий у Майкла с Никитой. Я что-то пропустила

Может это не уровни? А очередность. Или приоритетность.

Просмотр сообщения Цитата

"Маделайн"

Многие называют Медлин - Меделин.
Мне неудобно. :)
 

#163
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Можно сколько угодно разрешть личные отношения, сделать послабление режима, но все равно на каком-то отдалении придется строить забор.
Только все значительно усложнится.
Не ты ли говорила, что если сложно, но очень хочется, то нужно стараться? :) На самом деле я понимаю, что банально махнуть рукой и сказать "живите как хотите" нельзя. Можно было бы - махнули бы. Как можно - я не знаю. С другой стороны, менее засекреченным высокопоставленным потенциальным целям семью иметь не запрещается. А ведь как можно шантажировать какого-нибудь президента США или директора ЦРУ с помощью их семей. Да, я знаю про телохранителей, в данном случае это как раз пример "усложнится", который работает, но Отделу не подходит.
Кстати с режимом секретности даже террористы не нужны, достаточно самому оперативнику проболтаться. Террористы-то и так всё знают, Отдел от общества прячется. Так что нужно ещё это учесть. Ага, я в пользу сложности идеи агрументирую. Ну так пока ещё не доказано, что нельзя, только, что думать над этим надо, перед тем как делать.

Просмотр сообщения Цитата

Разгружать смены - это значит рекрутировать больше людей.
А я говорила про разгрузку смен? Вроде как исключительно про вне-рабочее время. А вот про компьютеры не очень пример, потому что чем дальше компьютер работает без перерыва, тем больше шансов получить проблемы, потому что серьёзные обновления требуют перезагрузки, некорректно написанные программы, забывают почистить за собой в памяти, железо изнашивается, и так далее. Выглядит впечатляюще, но на деле вызывает подозрение, а не забыл ли кто-то о том,что у него компьютер работает.

Просмотр сообщения Цитата

Но это вовсе не означает, что он на задании 9 лет. Просто 9 лет с ним нет связи. Но перед этим он мог 10 лет успешно работать под прикрытием.
Поскольку у меня книги нет, я ориентировалась на написанное в соседней теме. Там сказано что в 1979 он "пропадает на миссии против Красной Ячейки и считается погибшим." Биркофф Никите говорит, открыв личное дело, что девять лет назад Чарльз "went dark", то есть его почему-то вдруг бросили посреди операции и записали мёртвым. Как раз "пропадает и считается погибшим", нет? Сколько до этого операция длилась не ясно, пусть бы работал. Но тогда я бы предложила изменить формулировку в хронологии, ибо нынешняя слишком вторит Биркоффу, что бы не смущать, на мой предвзятый взгляд.

Просмотр сообщения Цитата

Никита не тянет на грамотного человека, который может навести порядок после развала.
Если она для Джонса не тянет, то он ей очень сильно соврал в итоге. Ибо звучала его причина именно как "кто-то особенный, кто всё исправит. Я уверен, что ты та, кто нам нужен".

Просмотр сообщения Цитата

Представь себе, там мужики взрослее и опытнее, чем она. Как их заставить подчиняться?
Я не знаю, как Мэдлин заставляла более взрослого и опытного Вальтера подчиняться? :p А у Никиты вообще для общения с мужцинами чит-код есть, Пол говорил же :)

Просмотр сообщения Цитата

Ну у нее же тотем есть
Сняла с трупа :D

Просмотр сообщения Цитата

Стало быть, не очень и хотела.
Ну почему, может просто все актёрские способности тратились на то, что бы работу на Центр скрыть :)
Вообще я не уверена, что если кто-то чего-то не добился, то исключительно не хотел. Получается Майкл не сумевший совместить роман с Никитой и 100% эффективность тоже не хотел? Или Пол в Надзор не слишком стремился? Или оперативники, на счету которых ни одного удачного побега, до случая с Никитой?

Просмотр сообщения Цитата

Мог бы - прикрыл.
А вот тут как раз я не уверена, что первично "не мог" или "не хотел". Но я поняла, это только я.

Просмотр сообщения Цитата

Может это не уровни? А очередность. Или приоритетность.
Вот мне и интересно, а что, если не уровни. Написано, lvl, а level это обычно уровень. А очерёдность чего? Сознание им стирали не по данной логике точно.

Просмотр сообщения Цитата

Многие называют Медлин - Меделин.
Официально она вроде всё же Madeline, при этом английский язык вариацию Madelaine разрешает как редкую и Madeleine как часто используемую. Хотя официально как записано в свидетельстве о рождении, так и зовут. Имя/произношение одно, но выбор написания определяется один раз и навсегда. Так что про произношение я пошутила, конечно, это нужно быть иностранцем. А вот кто ещё кроме Петрозиана её имя так коверкал я и не помню. Он потому сразу и подумался.
 

#164
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 23923
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не ты ли говорила, что если сложно, но очень хочется, то нужно стараться?
Да, конечно.
:)
Но это не зависит от официального разрешения. В принципе, Отдел и при существующей бдительности и секретности не запрещал встречаться в кем-то вне Отдела.
Но если сделать послабление в секретности и строгости, это деморализует.

Просмотр сообщения Цитата

А я говорила про разгрузку смен?

А это как вариант режения проблемы загруженности. Террористам ведь не скажешь, мол, давайте отдохнем. :)

Просмотр сообщения Цитата

Поскольку у меня книги нет, я ориентировалась на написанное в соседней теме. Там сказано что в 1979 он "пропадает на миссии против Красной Ячейки и считается погибшим." Биркофф Никите говорит, открыв личное дело, что девять лет назад Чарльз "went dark", то есть его почему-то вдруг бросили посреди операции и записали мёртвым. Как раз "пропадает и считается погибшим", нет? Сколько до этого операция длилась не ясно, пусть бы работал. Но тогда я бы предложила изменить формулировку в хронологии, ибо нынешняя слишком вторит Биркоффу, что бы не смущать, на мой предвзятый взгляд.

Скопировала подробно. :)
Мы не знаем из чего состояла легенда внедрения Чарльза. Если это была операция внедрения, то совершенно очевидно, что Чарльз должен был "погибнуть" для Отдела в 1979 году. Ну как же. а если утечка, если проникновение. Но это совершенно не противоречит тому, что говорит Биркофф.
Наоборот.
Если учесть слова Никиты, когда она сказала Медлин, что "Чарльз ждет 9 лет, чтобы мы его вернули", а она ведь основывает их на тех сведениях, что получила от Биркоффа, то можно сделать вывод, что 9 лет назад Чарльз завершил свое задание и начал ждать, что его выведут. Но было бы странно, если бы операция внедрения по легенде завершилась сразу после того, как началась. А зачем, собственно, тогда его внедряли? Чтобы тут же забрать?
Чарльз успешно внедрился, выполнил то, зачем его посылали, операции внедрения могут длиться годами, и доложив, стал ждать, что его выведут. Но его не выводили, он продолжал слать донесения, но ему не отвечали.
По-моему все достаточно логично.

Просмотр сообщения Цитата

Если она для Джонса не тянет, то он ей очень сильно соврал в итоге.
Джонс и не собирался ставить ее во главе Отдела в конце 4 сезона. Даже он понимал, что это предждевременно.
Почему-то я думаю, что не погибни Пол, он бы ее еще какое-то время держал на вторых ролях. И это совершенно логично.
Должен был смениться контингент оперативников, которые зе знали ее как начальника, наработался бы опыт, появидись бы верные соратники.
А так... Большой босс назначил фаворитку. Какое тут уважение? Ломать людей?

И "исправит" не в смысле заткнет дыры, когда тяжело. "Исправит", в смысле, изменит. Только под пулями это делать как-то неудобно. :)

Просмотр сообщения Цитата

Я не знаю, как Мэдлин заставляла более взрослого и опытного Вальтера подчиняться?
Уж не знаю, как Медлин заставляла, может быть своей опытностью? И она не была Шефом. Приказ, в любом случае исходит от Шефа.
А, собственную группу Никита как-то однажды не убедила. Один из ее коллег сказал: "Я опытнее ее". И все сделали вывод, что "ее отмазали, потому что спит с начальником".
Они подчинились... Майклу. Но такое напряжение умов может вылиться в бунт. Никита ликвидациями будет заниматься?

Просмотр сообщения Цитата

Ну почему, может просто все актёрские способности тратились на то, что бы работу на Центр скрыть
И какие тогда к Отделу претензии? :D

Просмотр сообщения Цитата

Получается Майкл не сумевший совместить роман с Никитой и 100% эффективность тоже не хотел?
У любого человека накапливается внутренняя усталость. :) Возможно, этот роман был в принципе лишним.
Но если уж влезли, то и Майкл, и Никита были обязаны быть осторожнее и хитрее.

Просмотр сообщения Цитата

А вот тут как раз я не уверена, что первично "не мог" или "не хотел". Но я поняла, это только я.
А я считаю. что Майкл поступил очень грамотно и по-шахматному, просчитав ситуации далеко вперед. И заботясь именно о Никите.

Просмотр сообщения Цитата

Вот мне и интересно, а что, если не уровни. Написано, lvl, а level это обычно уровень. А очерёдность чего? Сознание им стирали не по данной логике точно.

Это точно не уровни. :) Потому что уровни точно известны.
Возможно, это важность и приоритетность ликвидации.


 

#165
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В принципе, Отдел и при существующей бдительности и секретности не запрещал встречаться в кем-то вне Отдела.
До определённых буйков :) Той же Никите сказали сразу, что встречаться с Греем можно, если это не серьёзно. Если встречаться с кем-то в Отделе, то правила те же самые, только граница "серьёзности" сдвигается.

Просмотр сообщения Цитата

А это как вариант режения проблемы загруженности
А. Нет, излишек людей Отделу давать нельзя, их ценность начинает тут же уменьшаться, так что есть шанс получить увеличение количетва трупов в обмен на полезности. Но вроде как страшной загруженности там единичные случаи, в основном вполне себе устраивающий массы темп.

Просмотр сообщения Цитата

Мы не знаем из чего состояла легенда внедрения Чарльза. Если это была операция внедрения, то совершенно очевидно, что Чарльз должен был "погибнуть" для Отдела в 1979 году. Ну как же. а если утечка, если проникновение. Но это совершенно не противоречит тому, что говорит Биркофф.
Наоборот.
Если учесть слова Никиты, когда она сказала Медлин, что "Чарльз ждет 9 лет, чтобы мы его вернули", а она ведь основывает их на тех сведениях, что получила от Биркоффа, то можно сделать вывод, что 9 лет назад Чарльз завершил свое задание и начал ждать, что его выведут. Но было бы странно, если бы операция внедрения по легенде завершилась сразу после того, как началась. А зачем, собственно, тогда его внедряли? Чтобы тут же забрать?
Окей, давай подробно. Я не сомневаюсь, что ты лучше меня знаешь, но мне надо в терминах разобраться похоже. Первый раз про девять лет говорит Никите Чарльз. Что он девять лет ждёт возвращения. Потом у них беседа на тему "всех убили во время окончания операции, я отдавал ненужную информацию, потом ушёл от Ячейки с ушедшим на вольные хлеба, просился назад, никто не ответил". Тогда же Никита повторила про девять лет Шефу, Шеф пожал плечами и сказал не волноваться. Не волноваться Никита не умеет и пошла к Биркоффу. Биркофф полез в базу данных Отдела. Там нашёл, что Чарльз "погиб для Отдела" девять лет назад. Потом те же девять лет Никита повторяет Мэдлин. Если он для Отдела и погиб раньше, то его в компьютере зачем-то оживили и ввели новые данные, потому что как раз имеющиеся в системе сведения о том, что "погиб" он раньше тому, что говорят Биркофф противоречат. То есть он мог начать свою операцию в 1979, длинные спектакли в стиле Отдела почему нет, но тогда дата "погиб" должна быть другой, нет? Но тех же Майкла с Никитой с похожими легендами внедряли на довольно короткое время, так что теоретически мог быть план и "сразу забрать"?
Да, и раз уж я года выслушивала (вплоть до того не могли ли они там nineteen говорить, но нет), то "first-year operative" там как понимать? Глупые вопросы, я знаю и прошу прощения. Но оперативником-первогодком он же не может через девять лет быть? А так и он сам себя называет и Биркофф его.

Просмотр сообщения Цитата

Джонс и не собирался ставить ее во главе Отдела в конце 4 сезона.
В конце четвёртого сезона формально ещё предполагалось, что Никита пойдёт в Центр. Насколько мистер Джонс планировал на неё рассердиться и сослать обратно он не поделился, хотя, конечно, вряд ли после такой операции вдруг спонтанное решение принял. Вообще выяснить бы, не подкинули ли Никите гениальнейшую идею на тему того, что в Отделе можно научиться состраданию.
Но смысл устраивать операцию такой шумной был тогда, когда не смотря на "на вторых ролях" было нужно, что бы последнее слово оставалось всё равно за Никитой, а не за Полом, что бы все знали, кто стоит у неё за спиной. Иначе как раз для смягчения антагонизма всё логичнее было бы провернуть тише и незаметнее. Так?

Просмотр сообщения Цитата

И "исправит" не в смысле заткнет дыры, когда тяжело. "Исправит", в смысле, изменит.
Опять же - мыслительный процесс Джонса от меня стремительно ускользает. Обоснование его выбора звучало как "великий супер-компьютер сказал, что скоро Отдел начнёт разваливаться, появится новый страшный враг и нужен будет спаситель. А уже я решил, что спасителем можешь быть только ты, Никита." При этом серьёзной власти что-то изменить ей не то, что бы дали. Аж ровно одна попытка с Жасмин?

Просмотр сообщения Цитата

И она не была Шефом.
Я в следующий раз буду вместо смайлика уточнять "серьёзно не восприминать, попытка юмора" :) ("серьёзно не воспринимать, я про это намерение забуду")

Просмотр сообщения Цитата

Никита ликвидациями будет заниматься?
Притворяться, как с Вискано :) А вот с ликвидациями сложно, это Никите надо или перейти в состояние "я против них" или себя сломать. Так что или притворяться и пользоваться тем, что у новополученной должности страшный наработанный авторитет и привычка спотнанно людей застреливать, или вместо кнута найти пряники, которые можно использовать.

Просмотр сообщения Цитата

И какие тогда к Отделу претензии
Не смогли вовремя раскусить и остановить ни Майкла, ни Никиту? :)

Просмотр сообщения Цитата

У любого человека накапливается внутренняя усталость
Так они же должны как компьютеры работать? :) Никакого отключения, никакой усталости. :D

Просмотр сообщения Цитата

А я считаю. что Майкл поступил очень грамотно и по-шахматному, просчитав ситуации далеко вперед. И заботясь именно о Никите.
Вот здесь я опять уточню, что бы неправильно не понять. Он заботился о Никите в рамках той миссии или в рамках её общения с Греем вообще? Если первое, то согласимся несоглашаться, если второе, то а я о чём столько времени.

Просмотр сообщения Цитата

Это точно не уровни. Потому что уровни точно известны.
Возможно, это важность и приоритетность ликвидации.
Если не уровни, то уже хорошо, я испугалась, что совсем их систему не так поняла. Приоритетность ликвидации ни разу не соблюдалась в порядке стирания мозгов, а порядок в котором нужно бы пристрелить их после процедуры я бы сказала, что странно, определять. Но ладно, значит какая-то хитрая информация для внутреннего пользования. Спасибо в любом случае! :)

Сообщение отредактировал JustSomething: Четверг, 19 августа 2010, 10:23:45

 

#166
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 23923
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

До определённых буйков Той же Никите сказали сразу, что встречаться с Греем можно, если это не серьёзно. Если встречаться с кем-то в Отделе, то правила те же самые, только граница "серьёзности" сдвигается.

Вполне логично, кстати. :)

Просмотр сообщения Цитата

А. Нет, излишек людей Отделу давать нельзя, их ценность начинает тут же уменьшаться, так что есть шанс получить увеличение количетва трупов в обмен на полезности. Но вроде как страшной загруженности там единичные случаи, в основном вполне себе устраивающий массы темп.

Ценность людей в принципе уменьшается. И в обычном мире.
Если сильно нагружать оперативников, их предел прочности может не выдержать. Это другая сторона.
Если Никита хочет чтобы у оперативников была спокойная жизнь с определенным количеством работы и отдыха. Только есть одна постоянная. Работа, количество которой задает не Отдел, а террористы.
Насколько я помню, когда было спокойно, Никиту не заставляли разбирать зерно и просеивать просо. Она спокойно себе отдыхала.
А когда кризис тут уж ничего не поделаешь.


Просмотр сообщения Цитата

но тогда дата "погиб" должна быть другой, нет?
Я отлично понимаю твои сомнения. :) Но дата в компьютере может быть любой. И Бирки видел только то, что мог увидеть. Нигде в серии не названа реальная дата начала задания. Только некий срок, который неизвестно от чего отнимать.
Никита кстати, говорит Медлин, что Чарльз ждет девять лет, что его вернут. Разве это означает, что задание длится 9 лет?

И есть еще одно косвенное подтверждение того, что Чарльз ушел из Отдела в 1979 году. Его звание. Оперативник первого класса.
У него скорее всего старое "звание", которое он получил еще при Эдриан. При Поле уровни поменялись. Первый уровень стал означать самый низкий уровень из всех имеющихся. Тогда как у Чарльза - это явно высокий уровень.

Все это убеждает меня, что такая дата может иметь место. :)

Просмотр сообщения Цитата

Иначе как раз для смягчения антагонизма всё логичнее было бы провернуть тише и незаметнее. Так?

Это как интересно? :) Как можно устроить тихую и незаметную войну?

Просмотр сообщения Цитата

При этом серьёзной власти что-то изменить ей не то, что бы дали. Аж ровно одна попытка с Жасмин?
Да она не то что бы и хотела. :) В смысле рвалась в бой.
Она больше личными поисками была занята.

Просмотр сообщения Цитата

А вот с ликвидациями сложно, это Никите надо или перейти в состояние "я против них" или себя сломать. Так что или притворяться и пользоваться тем, что у новополученной должности страшный наработанный авторитет и привычка спотнанно людей застреливать, или вместо кнута найти пряники, которые можно использовать
К сожалению, от Никиты не все зависит. Она не может просто сказать, я хорошая, я вас не буду ликвидировать, а вы работайте хорошо. И бунт закончится.
Тут многое зависит и от второй стороны. А если они не захотят закончить бунт? Разбирательство, суд и казнь? :)
Или что?

Просмотр сообщения Цитата

Не смогли вовремя раскусить и остановить ни Майкла, ни Никиту
Может решили, что они достаточно сознательные? :)
А вообще, мне это нравится. Не остановили Майкла и Никиту - претензии.
Остановили Майкла и Никиту - снова претензии.
:)

Просмотр сообщения Цитата

Так они же должны как компьютеры работать? Никакого отключения, никакой усталости.
Ага. Зря Никиту вообще отпускали домой. На цепь и вкалывать! :)

Просмотр сообщения Цитата

Он заботился о Никите в рамках той миссии или в рамках её общения с Греем
Он заботился о Никите в рамках Отдела.

Просмотр сообщения Цитата

Приоритетность ликвидации ни разу не соблюдалась в порядке стирания мозгов, а порядок в котором нужно бы пристрелить их после процедуры я бы сказала, что странно, определять.
Ну как могли. :)
Может это номера ячеек памяти, в которые нужно поместить мозги. :)
 

#167
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вполне логично, кстати
Логично :)
Просто ещё никто не придумал возможности конвертации "я знаю, что так нужно" в "поэтому я чувствую только дозволенное". Процесс Гельмана слегка так больше забирает, чем просто неразрешённые эмоции.

Просмотр сообщения Цитата

А когда кризис тут уж ничего не поделаешь.
Ммм.. Я скорее имела ввиду не вариант "никто домой не пойдёт, пока всю работу не сделаем" (такое и у нас бывает, пусть и в гораздо менее страшном виде), а вариант "уход домой не означает, что работа закончилась", как с тем же браком Майкла, винтовкой в гостиничном номере, людей ночью в квартиру лезущих... Хотя количество работы тоже сюда, потому что ну ведь правда никакие планы построить не получается, когда в любой момент могут позвонить и на неопределённое время вызвать работать или в боевой готовности сидеть.

Просмотр сообщения Цитата

Но дата в компьютере может быть любой. И Бирки видел только то, что мог увидеть. Нигде в серии не названа реальная дата начала задания. Только некий срок, который неизвестно от чего отнимать.
Биркофф видел то, чего не должен был увидеть скорее, но я поняла :) В общем только смириться, что ничего не ясно, а Мэдлин дама загадочная во всех отношениях, и мысленно себе вставить в хронологию уточнение о том, что год начала операции, а не обрыва. Потому что меня смущает именно формулировка в хронологии. По банальной логике показанного Чарльз Полу был ну явно в Отделе не нужен, что бы несколько лет ждать подходящего случая, так что всё верно.
А за уровни большое спасибо. Как-то не подумала про инверсию уровней в сторону "нет предела совершенству".

Просмотр сообщения Цитата

Как можно устроить тихую и незаметную войну?
У меня скорее вопрос "а зачем было устраивать войну". Центр явно имеет право распоряжаться в Отделе как у себя дома, только правом этим пользуется редко. Ну так распорядились наедине с Полом насчёт того, что теперь Никита будет его заместителем работать и получит расширенные полномочия. То, что Мэдлин достать не так уж сложно, было бы желание, тот же Энквист показал. Пол Никиту любить не будет? Ну так он и в итоге мягко говоря не то, что бы очень этим страдал. Зато остальной Отдел остаётся не тронутым, можно ломать уже так как для введения новых правил нужно. Зачем была нужна театральность с побегом, возвращением, судом, уходом-не уходом в Центр?

Просмотр сообщения Цитата

Да она не то что бы и хотела. В смысле рвалась в бой.
Да вот она вроде как хотела, но не рвалась в бой. И Центр в бой не рвался. А ведь такие усилия приложили для возникновения подобной возможности.

Просмотр сообщения Цитата

А если они не захотят закончить бунт?
Отголоски прежних кровавых режимов :) А Никиту все будут любить и не будут бунтовать. И вообще, может она доведёт до совершенства тактику Майкла "казаться, но не быть жестокой"? Мало ли? Да и с харизмой у Никиты проблем нет. А дальше потихоньку Отдел людей изменяет.

Просмотр сообщения Цитата

Может решили, что они достаточно сознательные?
Расслабились в итоге, расслабились. Пустили бы Никите пулю в лоб, и отключали бы им электричество сколько угодно. А вместо этого Мэдлин активно тянула, как будто ждала, когда же её предыдущие подозрения, что здесь что-то не так, оправдаются. Но это совсем про итог. А так, ага, конечно, с умного руководства и спроса больше, чем с остальных. Чем больше власть, тем больше ответственность, тем больше претензий. А если ещё и на некомпетентность не свалить, то вообще кругом виноваты :)

Просмотр сообщения Цитата

Ага. Зря Никиту вообще отпускали домой. На цепь и вкалывать!
*в порядке почти бреда* Знаешь, учитывая, что в случае биологической атаки у них перегораживаестся всё, кроме вентиляции, мне кажется, Вальтер тогда разработал как раз систему "все сидят и работают", которую просто так хитро зашифровали. Просто потом выяснилось, как легко она взламывается и от использования отказались. :D

Просмотр сообщения Цитата

Он заботился о Никите в рамках Отдела.
Хороший уход от ответа :) Причём мне же с ним даже не поспорить. Заботился и ещё как.

Просмотр сообщения Цитата

Может это номера ячеек памяти, в которые нужно поместить мозги.
Или ячейки разного размера или количество мозгов настолько разным посчитали :p
 

#168
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 23923
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Процесс Гельмана слегка так больше забирает, чем просто неразрешённые эмоции.

Ну что делать... :) Неизведанная область.

Просмотр сообщения Цитата

"уход домой не означает, что работа закончилась", как с тем же браком Майкла, винтовкой в гостиничном номере, людей ночью в квартиру лезущих...

Ну люди, лезущие в квартиру - это не ежедневность, согласись. В конце концов, даже в обычном мире нужно опасаться чего-то подобного.
А что касается, остального, Никита довольно спокойно жила вне заданий. По крайней мере, до тех пределов, которые позволяет война.
Ведь это война, а на ней всегда напряженно.

Просмотр сообщения Цитата

Биркофф видел то, чего не должен был увидеть скорее,
Он увидел только то, что ему дали посмотреть в объеме его допуска. :)

Просмотр сообщения Цитата

Потому что меня смущает именно формулировка в хронологии. По банальной логике показанного Чарльз Полу был ну явно в Отделе не нужен, что бы несколько лет ждать подходящего случая, так что всё верно.

:D А у нас как в Отделе. Нужно провести глубокую аналитическую работу.

Просмотр сообщения Цитата

Центр явно имеет право распоряжаться в Отделе как у себя дома, только правом этим пользуется редко.

Ну, возможно, здесь не подходил вариант "как у себя дома". Возможно у Пола были влиятельные сторонники и нужно было сильно скомпроментировать его, как неспособного руководить.
Все-таки Джонс подчеркивал, что он не один принимает важные решения.
Может даже и деятельность Джорджа была не случайной.

Просмотр сообщения Цитата

Да вот она вроде как хотела, но не рвалась в бой. И Центр в бой не рвался.
Так это-то и странно.
Получается, что по старому было сподручнее и удобнее.

Просмотр сообщения Цитата

А Никиту все будут любить и не будут бунтовать.
Ну да, особенно те, кто своими потом и кровью дослужились до высоких уровней. И ими командовать будет выскочка, которая взяла и перескочила со второго уровня на девятый. Просто потому, что папочкина лапочка-дочка.

Просмотр сообщения Цитата

Да и с харизмой у Никиты проблем нет.
Ага, потому что ее у нее нет. :)
Вот у Майкла она есть. А у Ник...
Неубедительна она для более опытных оперативников. К тому же не всем ее шпионство может казаться легендарным. :)

Просмотр сообщения Цитата

Просто потом выяснилось, как легко она взламывается и от использования отказались.
А цепь так просто не взломаешь. :D Пилить долго.

Просмотр сообщения Цитата

Хороший уход от ответа Причём мне же с ним даже не поспорить. Заботился и ещё как.
Никакого ухода. Он понимал, чем это может грозить и жертвовал малым ради большего.
 

#169
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну что делать... Неизведанная область.
Но устраивал их результат Никиты под воздействием или изведывали бы дальше, мы так и не узнаем. Вот Майкл говорил, что устраивал и начнётся массовое применение.

Просмотр сообщения Цитата

Ну люди, лезущие в квартиру - это не ежедневность, согласись
Ещё только ежедневности не хватало. Хотя та фраза Майкла про кошку весьма показательна в плане как раз мышления (хотя потом Майкла Никита отвлекает так, что никаких кошек не нужно)

Просмотр сообщения Цитата

По крайней мере, до тех пределов, которые позволяет война
Именно что до пределов, помнишь, чем Шеф в той же Sympathy for the Devil Никите с Майклом собирался платить? Двумя неделями времени. При том, что тогда на их отношения никто не покушался, можно было бы жить спокойно. И всё равно ни у кого не возникло вопросов на тему "а какая разница, нам и так хорошо". А свобода так была бы ещё лучше :)
При этом нет, конечно, нереально ходить в Отдел по расписанию, а с миссии на миссию без перерыва оперативников кидают либо когда вариантов нет, либо когда они для ликвидации отмечены.

Просмотр сообщения Цитата

Он увидел только то, что ему дали посмотреть в объеме его допуска
Однако у Биркоффа доступ больше, чем у Мэдлин, а у Мэдлин доступ к личным файлам Пола :)

Просмотр сообщения Цитата

А у нас как в Отделе.
:look: *с ужасом ждёт, когда её решат пристрелить*

Просмотр сообщения Цитата

Ну, возможно, здесь не подходил вариант "как у себя дома"
Вариант не подходил Джорджу, а Джонсу не знаю. Но проблема в том, что у Джонса какая-то неопределённость по отношению к Полу. С одной стороны - вроде как под его руководством Отдел разваливается, никаких повышений и вообще радуйся, что тебя не застрелили, с другой - с должности его тоже не снимают и не понижают. Если Пол во главе Отдела Джонса устраивал, то зачем эти страхи про развал, и вообще скомпрометировать можно тогда, когда Никита будет готова его место занять. Если Пол во главе Отдела Джонса не устраивал, то какого он там делал практически весь пятый сезон, когда вон Никита рядом ходит. Ну было бы четыре года, а не три под прикрытием, что бы доросла. Это Джонс Пола так стрался не пустить в Надзор, сотворив ему плюс на минус с ликвидацией Джорджа и побегом Майкла? Так бюрократия сработала бы не хуже, думаю.

Просмотр сообщения Цитата

Так это-то и странно.
Так именно, что странно. Потому что если ничего не делать, то получается, что всё это было затеяно с целью поставить во главе Отдела Никиту, а дальше оно само от одного только этого факта. Должно быть что-то ещё в таком долгоиграющем плане, но этого чего-то не видно.

Просмотр сообщения Цитата

И ими командовать будет выскочка, которая взяла и перескочила со второго уровня на девятый.
Майкл перескочил с года тренировки сразу на третий уровень, вроде ему никто в вину не ставит :) Так что если Никита докажет, что она по праву... (Вопрос о том, как Никита докажет, остаётся открытым)

Просмотр сообщения Цитата

Вот у Майкла она есть. А у Ник...
Да нет, есть, другое дело, что у Майкла харизма в стиле "кто хочет жить, слушай сюда", а у Никиты скорее "давай дружить".

Просмотр сообщения Цитата

А цепь так просто не взломаешь.
С цепью у Никиты есть опыт с Фэннингом. Всё взламывается :)
 

#170
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
*тоном Жасмин*
Да, я опоздала на бриф... на обсуждение, но ведь на улицах жуткие пробки! :D

Просмотр сообщения Цитата

Детей в Отдел вообще пускать нельзя
Кто-то может не согласиться, мол - а почему бы нет ?
Пример Биркоффа говорит нам, что и в Отделе из детей можно воспитать отнюдь не монстров, а тех, кто по душе и морали заткнёт за пояс многих из верхнего мира.
Опять же, уровень, где Ник обнаружила клоны.... Дети имели место быть, но я всё же настаиваю, что им там не место.

Просмотр сообщения Цитата

Я вот не уверена, выросло бы что-то хорошее из Хиллинджера на воле или нет. Эгоизм и самоуверенность у него собственные были, способности тоже, оставалась только возможность в качестве триггера. Можно гарантировать, что не возникло бы на пути ни одного искушения?
Гарантий никаких, да. И вырасти из него на воле могло нечто колюще-режущее, ядовитое. В случае с Г.Х. как раз Отдел мог бы сделать из него полезного члена общества - у Отдела это могло бы получиться лучше, чем у мамы. И это едва ли не единственный случай, где Отделу можно сказать спасибо за хоть какой-то КПД . Хотя итог этого отдельского воспитания всё же не так уж и хорош. Если человек - Хиллинджер, то это надолго :)

Просмотр сообщения Цитата

На самом деле, если оперативников и противников считать в первую очередь людьми, а потом уже функциями, то можно сразу стреляться
.... а кто же они, если не люди? ответ находим здесь:

Просмотр сообщения Цитата

[ ... ] убивать людей в таком количестве и остаться в здравом уме невозможно.
А не свихнулись все поголовно потому, что убивали не людей, а... врагов. У кого есть иное объяснение сохранности здравомыслия отделовцев, прошу озвучить, а пока решили : враги - не люди, их убивать не грех и для психики не так уж сильно вредно, поэтому в бой за Родину шагом марш!

Но ведь точно так же рассуждают и их оппоненты, не так ли? Точно так же они считают врагами нас, точно так же их не грызёт совесть за наших взорванных детей на остановке. Да, мы их детей не взрываем и поэтому можем считать себя правее их, но как ни крути, а выходит, что мы похожи с ними в очень важном, самом главном вопросе. Врага можно лишать жизни без угрызений совести, враг жить не должен
Вот ещё одна причина не иметь к Отделу отношения. Уважительна ли она? :look: смею думать, что да.
Не желающий убивать врагов не желает ИМЕТЬ их, считать ими кого-либо. Свист пуль часто заглушает это желание, но это не значит, что пуля права. Пуля - всего лишь кусок свинца, она получает право голоса лишь тогда, когда оружие попадает в чьи-то руки.
Не хочу никого ни слушать под дулом пистолета, ни убеждать в своей правоте с пистолетом в руках.
Неужели таких, как я - меньшинство?
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей