Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#91
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так Никита ведь этого не знала, так что...
Она не знала из-за кого ей не отвертеться. А вот, что не отвертеться - факт

Просмотр сообщения Цитата

Так какая-то Джули это так, мелочи.
Для Никиты это не мелочи. Появление Джейми тоже не оказалось легким и ничего незначащим.

Просмотр сообщения Цитата

А у Отдела лапки цепкие, людей много, и вообще они непредсказуемы.
Но она же умерла. И кстати даже после встречи с Майклом вроде как собиралась продолжать быть вольной птицей.

Просмотр сообщения Цитата

Майклу же она не отвечала, что бы совсем умереть.
Если ей надо было совсем умереть, то она бы этот передатчик выкинула бы в ближайший мусорный бак.

Просмотр сообщения Цитата

Не совсем под контролем, как в итоге выяснилось (Я не про явление Эдриан в Отдел, а про файлик у Никиты и последствия явления)
Зато я только про Эдриан. А Никита вообще девушка непредсказуемая оказывается.
 

#92
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Она не знала из-за кого ей не отвертеться. А вот, что не отвертеться - факт
Остальные вот знали, что это судьба такая. Я вот не помню, что бы кто-то ещё выяснял, с чего бы в Отдел попал.

Просмотр сообщения Цитата

Для Никиты это не мелочи. Появление Джейми тоже не оказалось легким и ничего незначащим.
Угу, при этом с Джейми они умудрялись сколько, год не встречаться? В одном месте работают. Частный детектив Никиту тоже не нашёл (и даже Отдел не встревожил, судя по тому, что ему никакую не скормили), но предположим, что даже со связями он не слишком хорош был. С точки зрения именно безопасности - мелочи.
Подозреваю, что именно поэтому тогда так на Джули отреагировали - слишком мал шанс случайного совпадения.

Просмотр сообщения Цитата

И кстати даже после встречи с Майклом вроде как собиралась продолжать быть вольной птицей.
Знаешь, для желающей остаться вольной птицей там был очень странный довод. Не "я хочу остаться на свободе", а "они узнают, что ты мне помог". И когда Майкл сообщает, что не узнают, она соглашается. Хотя могла бы исчезнуть, Майкл бы не выдал.

Просмотр сообщения Цитата

Если ей надо было совсем умереть, то она бы этот передатчик выкинула бы в ближайший мусорный бак.
А она вместо этого один раз чуть не ответила :) Ну, однажды она уже ради Майкла в Отделе осталась.

Просмотр сообщения Цитата

Зато я только про Эдриан.
А только про Эдриан, да, под контролем. Хотя лет пять ждали возможности с ней справиться. Нет, Шеф с Мэдлин вообще терпеливые, тут я не спорю.

Просмотр сообщения Цитата

А Никита вообще девушка непредсказуемая оказывается.
Знаешь, у меня иногда такое чувство, что она сама не знает, что в следующий момент выкинет. Поэтому её временами и не просчитать, ибо это рэндом. Хотя успешного шпионства это не объясняет.
 

#93
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я вот не помню, что бы кто-то ещё выяснял, с чего бы в Отдел попал.
Потому что они точно знали с чего бы это :D

Просмотр сообщения Цитата

Знаешь, для желающей остаться вольной птицей там был очень странный довод. Не "я хочу остаться на свободе", а "они узнают, что ты мне помог". И когда Майкл сообщает, что не узнают, она соглашается. Хотя могла бы исчезнуть, Майкл бы не выдал.
Да точно хотела вернуться. Без Дольче и Габбана жизнь совсем не мила. И все же, чего же она хотела от свободы?

Просмотр сообщения Цитата

А она вместо этого один раз чуть не ответила Ну, однажды она уже ради Майкла в Отделе осталась.
Майкл, я поняла, быть официанткой это не свобода. :( Верни меня назад.

Просмотр сообщения Цитата

Хотя лет пять ждали возможности с ней справиться.
Так и она особо не нарывалась
 

#94
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что они точно знали с чего бы это
Никита теоретически тоже знала. Ошибка правосудия. Виноватым себя и Юрген не считал (это, конечно, предполагая, что правду сказал он, а не Майкл, хотя Майкл там должен был наоборот Никиту к Юргену толкать, так что всё сложно). О'Брайен вот точно знает, что его Никита подставила. Шеф имел неосторожность в плену не умереть. А, вот Биркофф не знает, но он всё-таки решил пойти к Вальтеру спросить. Не одна Никита любопытная, я ошиблась. Нет, правда, странно. Она думала, почему в том переулке оказалась? Потому что про выбор её из заключённых вроде бы сказали. Внешность плюс способность убивать.

Просмотр сообщения Цитата

Без Дольче и Габбана жизнь совсем не мила. И все же, чего же она хотела от свободы?
Коллекцию очков пополнять было сложно :) Не знаю, вообще я бы предположила, что теоретически, два года тренировок нужны не столько что бы научить стрелять, сколько что бы мозги нужным образом вывернуть. В теории, но, например, в части тех же университетов программы так и составляют, сначала учат думать нужным образом, а затем уже профессиональные навыки. На Никиту, конечно, не подействовало (впрочем, с Мэдлин которая не может ответить, что есть за пределами Отдела там вряд ли кто сравнится), но всё-таки три года жизни по определённым правилам. Могла действительно "выпасть из жизни" в какой-то мере, когда этих правил лишилась. Мечты предполагали, что на свободе окажется она-прежняя, а она-нынешняя в эти мечты не совсем вписалась. И как баланс восстановить не ясно. Теория, конечно, но мне кажется вот это в совокупности с сознательно-подсознательным ожиданием подлянки от Отдела.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл, я поняла, быть официанткой это не свобода. frown.gif Верни меня назад.
Вообще-то взад предложил добрый Майкл, которому она на жизнь на свободе пожаловалась. А что, ему плохо, ей плохо, а руководству можно рассказать про то, что если верёвка порвалась, второй раз не вешают. Опыт по "давайте сохраним Никите жизнь" уже есть. Но сама Никита и впрямь не сказала "не хочу", и Майкл это, судя по всему, услышал.

Просмотр сообщения Цитата

Так и она особо не нарывалась
Возвращаемся к начальному "отпустили и позволили жить, как хочет", пока это "как хочет" с Отделом не пересекается. Хотя ещё вопрос, насколько создание чуть ли не контролирующей воздушное пространство организации это "не нарывалась" :)
 

#95
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22475
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Слегка не в тему, про то, что раньше обсуждали. У Отдела в третьем сезоне КПД всё-таки был 93%. Это я резала серию, когда Шеф Мартелли застрелил (Under Influence), вспомнила, о чём тогда с Джорджем говорили, проверила цифру. Лучший результат среди, но есть к чему стремиться
В любом случае, это результат далек от того, что называется неэффективной работой. :)
А потери в любом случае будут, террористы ведь тоже умеют стрелять.
 

#96
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В любом случае, это результат далек от того, что называется неэффективной работой.
А может мистер Джонс перфекционист и для него 93% это как раз начало обещанного "falling apart"? :D
Нет, на самом деле это было не возражение, а уточнение с моей стороны. Раз уж в кои-то веки данные есть в виде факта, который от интерпретации не зависит.

Просмотр сообщения Цитата

А потери в любом случае будут, террористы ведь тоже умеют стрелять.
*решительно* Воздушная ковровая бомбардировка. И никаких террористов. Окрестностей, правда, тоже никаких, зато эффективно. :D
А на потери, как я понимаю, закладывались изначально? То есть преполагалось, что террористы попадут в тех, в кого можно попасть? С учётом готовности им это позволить выставляли abeyance rating (как это по русски?) в личных файлах, а дальше здравствуй теория вероятности?
Нет, ну если кто-то научится делать яичницу не разбивая яиц... Никита вот решила попробовать теоретически.
 

#97
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22475
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А может мистер Джонс перфекционист и для него 93% это как раз начало обещанного "falling apart"? 

Ну да, полная разруха гораздо лучше. :)
Кстати, я не заметила каких-то отличий, когда он управлял Отделом. :)

Просмотр сообщения Цитата

И никаких террористов.

Наоборот. Увеличение террористов в геометрической прогрессии. :(

Просмотр сообщения Цитата

А на потери, как я понимаю, закладывались изначально?

Обязательно. И, я думаю, что тот или иной план рассматривается не только по параметру "достижение цели", хоть это и приоритет, но и по "размер потерь". Если цель можно достичь меньшими потерями, выбирается план с меньшими потерями.

Просмотр сообщения Цитата

То есть преполагалось, что террористы попадут в тех, в кого можно попасть?

Не так прямолинейно. :) Но понятно, что если планируется открытое боестолкновение конкретной группы с противником, то учитывая параметры (открытость боя, возможность маневрировать, дополнительные объекты, солнце в глаза и т.п.), прогнозируется процент потерь.
 

#98
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну да, полная разруха гораздо лучше
Ну так придёт Никита вся в белом и будет тишь, гладь и божья благодать. Даже ничего менять не надо, у Никиты аура. А то, что масштабы и задачи у неё в итоге иные, чем у оперативницы, которая лучом света в тёмном царстве работает, так это мелочи.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, я не заметила каких-то отличий, когда он управлял Отделом.
Все сложные многоходовки отправились в личные разборки :) Отличия хотела Никита, но ей не дали. В общем я повторюсь, я не знаю, что планировалась на обломках прежнего Отдела строить. То же самое, но с перламутровыми пуговицами?

Просмотр сообщения Цитата

Обязательно. И, я думаю, что тот или иной план рассматривается не только по параметру "достижение цели", хоть это и приоритет, но и по "размер потерь". Если цель можно достичь меньшими потерями, выбирается план с меньшими потерями.
Так ресурсы не безграничны, в том числе людские, даже смертников. Потому и совсем необученных приходилось пушечным мясом использовать.
К слову о реформах, я тут думала, если ограничить число новых рекрутов, это заставит ресурс имеющихся оперативников ценить больше? Тогда обмен "я тебе труп - ты мне информацию" (In Between) будет уже неравноценным. С другой стороны, это будет означать как раз большое количество сложных "хирургических" операций, вместо "пришли, увидели, застрелили", что будет требовать увеличения других ресурсов (времени там, информации, мозгов...). Нужно придумать, где их взять.

Просмотр сообщения Цитата

Не так прямолинейно. Но понятно, что если планируется открытое боестолкновение конкретной группы с противником, то учитывая параметры (открытость боя, возможность маневрировать, дополнительные объекты, солнце в глаза и т.п.), прогнозируется процент потерь.
Нет, если бы можно было заставить противников действовать в точном соответствии со сценарием, то всем было бы намного проще :) Тут я имела ввиду, что у оперативников есть цифра в личном деле, указывающая на готовность Отдела оперативника потерять. А в профиле мисии есть шансы выжить при исполнении какой-то задачи (Вискано или Белинду отправляли заведомо умирать, например. Тому любовнику Мэдлин Шеф вроде любезно процентов десять оставил. Майкл говорил про то, что миссии с вероятностью выживания менее пяти процентов учитываются отдельно. И так далее.) В общем да, именно прогноз, после которого ясно, что "туда не ходи, сюда ходи, а то совсем мёртвый будешь".
 

#99
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22475
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну так придёт Никита вся в белом и будет тишь, гладь и божья благодать. Даже ничего менять не надо, у Никиты аура.
:)

Просмотр сообщения Цитата

Отличия хотела Никита, но ей не дали.
А Джонс как же? Не хотел?

Просмотр сообщения Цитата

Так ресурсы не безграничны, в том числе людские, даже смертников. Потому и совсем необученных приходилось пушечным мясом использовать.

Не помню, чтобы стажеров использовали, как пушечное мясо. Скорее наоборот.
ИМХО новобранцы не в счет, они под раздачу попались.

Просмотр сообщения Цитата

К слову о реформах, я тут думала, если ограничить число новых рекрутов, это заставит ресурс имеющихся оперативников ценить больше?
А кто сказал, что в Отдел брали избыточное количество рекрутов? Откуда это видно?
Нет, конечно, если специально поставить Отдел в режим нехватки оперативников, то конечно. Но, нагрузка на уже имеющихся естественно увеличится. Особенно, в моменты кризисов. И это чревато ошибками и срывами. То есть увеличением потерь.
Это равнозначно?

Просмотр сообщения Цитата

что будет требовать увеличения других ресурсов (времени там, информации, мозгов...). Нужно придумать, где их взять.
А в чем разница?

Просмотр сообщения Цитата

(Вискано или Белинду отправляли заведомо умирать, например.

Что касается Вискано, насколько я поняла, Никита специально построила миссию так, чтобы она осталась жива. Она погибла из-за совершенных ошибок. Поэтому, коль с ее плавном согласились то, как-то некорректно говорить о том, что Отдел отправлял Вискано на смерть.
В отделе есть самоубийственные миссии с 5(и меньше) процентной выживаемостью. На них все равно нужно отправлять оперативников. Их все равно нужно выполнять. Даже если это страшно.
Поэтому есть очередь.
ИМХО при Никите эти миссии никуда не денутся. И игнорировать их не получится.
 

#100
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А Джонс как же? Не хотел?
А вот я и пытаюсь понять, какие изменения предполагались кроме смены руководства на Никиту. И чем это кардинально отличается от идеи Шефа о смене руководства на Майкла :)
То естъ он хотел, но конкретно его желание сформулировать за пределами "И Никиту главной" мне проблематично

Просмотр сообщения Цитата

Не помню, чтобы стажеров использовали, как пушечное мясо. Скорее наоборот.
ИМХО новобранцы не в счет, они под раздачу попались.
Time to Be Heroes "- Why didn’t you use abeyance operatives instead of recruits?- Even abeyance ops were too valuable for this type of mission. No one gives a damn about these kids, not even God."
Попались под раздачу, но тем не менее шкалу ценности Шеф ясно обозначил.

Просмотр сообщения Цитата

А кто сказал, что в Отдел брали избыточное количество рекрутов? Откуда это видно?
Не избыточное, необходимое. В той же War была фраза про то, что нужно теперь увеличить количество вербовок. То есть Отдел сам определял сколько людей ему будет нужно через пару лет. Что, кстати, логично и правильно, тут я ничего не говорю.

Просмотр сообщения Цитата

Нет, конечно, если специально поставить Отдел в режим нехватки оперативников, то конечно. Но, нагрузка на уже имеющихся естественно увеличится. Особенно, в моменты кризисов. И это чревато ошибками и срывами. То есть увеличением потерь.
Это равнозначно?
Угу, так я и размышляю, насколько реально перенести нагрузку с людей, которые в поле бегают, на людей, которые в кабинетах сидят. Или там уже по максимуму, и только бегатъ остаётся. Да и общем-то по полезности один Майкл заменяет половину оперативников низшего уровня. Количество меняем на качество и так далее. Проблема в том, что я не уверена, насколько это реально на практике, а не в теории. Потому что у всего есть предел, в том числе у всевозможных троянских коней в вакууме и тому подобного. А выяснить, кто из новобранцев окажется на что способен весьма проблематично и после двух лет тренировок бывает.
Но я не про режим нехватки, а про режим жесткой экономии. Вслух размышляю.


Просмотр сообщения Цитата

А в чем разница?
А в чём разница между, например, действиями Никиты и Майкла в том же Verdict? Можно уболтать, а можно всех перестрелять. Ну да, тогда со стороны Отдела был один труп, что не считается на общем фоне. Но как разница подхода вроде пример должен подойти.

Просмотр сообщения Цитата

Что касается Вискано, насколько я поняла, Никита специально построила миссию так, чтобы она осталась жива. Она погибла из-за совершенных ошибок. Поэтому, коль с ее плавном согласились то, как-то некорректно говорить о том, что Отдел отправлял Вискано на смерть.
Отдел как раз отправлял. Шеф Майкла попросил за планом миссии проследить, а Никита возмутилась, что её задание это приговор, и план поменяла. Дальше да, Вискано не вытянула. В общем, та причина, по которой её на смерть и отправили, расходный по меркам Отдела матерьял, который лучше ликвидировать, когда это полезно, а не когда это других под удар подставит, как тот же Сайкс.

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО при Никите эти миссии никуда не денутся. И игнорировать их не получится.
В начале пятого сезона никуда не делись, Никита довольно быстро уговорилась, что лучше пожертвовать оперативником, чем рисковать заданием. И да, я как раз и говорила, что есть миссии и очередь, тут мы друг с другом согласны, хотя разными словами. При этом обратная сторона - предплагается, что остальные должны вернуться живыми (ну, с поправкой на несправедливость жизни), ибо зря их что ли тренировали.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей