Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#81
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А что там такого в финале?
А там терпения и нервов на святость не хватило и решили Никиту всё-таки ликвидировать. Но при этом решили ещё, что Майкл с ликвидацией справится - наивные.
Да, если что, я правда считаю, что до того, как иммунитет в третьем сезоне получить, Никита дала кучу поводов себя убить. Другое дело, что Шеф с Мэдлин не особо стремились ими воспользоваться.

Просмотр сообщения Цитата

А по-моему, они просто понимали, что в 75 лет нельзя работать максимально эффективно на такой стрессовой и ответственной работе. А неруководителем она, видимо, и не хотела.
Почти безотносительно Эдриан - я где-то пропустила, что на самом деле происходит с оперативниками, которые дожили до пожилого возраста или их "retirement" нам так и не объяснили? А то Вальтер так размыто распространялся о "все мечты сбылись, хочу назад"...
А Эдриан взял бы себе Джордж помощницей, и работа менее стрессовая, и руководить можно :)

Просмотр сообщения Цитата

Потому и не пытались вернуть. Зачем?
Как минимум - режим секретности и создание прецедента. Так что захотели бы - был бы и повод и причина.

Просмотр сообщения Цитата

К тому же, если ее инсульт даже на половину не был притворным, ведь когда его вызываешь у себя все равно есть влияние на организм, мозг все равно пострадал.
Бедная Мэдлин, которая чего только у себя за время сериала не вызывала :D
 

#82
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22490
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А там терпения и нервов на святость не хватило и решили Никиту всё-таки ликвидировать.

Ну так, странно было бы не отреагировать на прямое невыполнение приказа,повлекшее за собой жертвы среди оперативников и невинных.
Это не просто тяжело скрыть от начальства, но и губительно для дисциплны в целом. Оперативники вокруг не дураки ведь.

Просмотр сообщения Цитата

которые дожили до пожилого возраста или их "retirement" нам так и не объяснили? А то Вальтер так размыто распространялся о "все мечты сбылись, хочу назад"...

Видимо, Отдел все же не продает их на органы. :D

Просмотр сообщения Цитата

Как минимум - режим секретности и создание прецедента. Так что захотели бы - был бы и повод и причина.
Ну наверное, когда ее только отпустили, то охраняли.
А через 20 лет она уже и секретов особенных не знала.
Прецедент? Она ведь всегда была на особом положении. За нее Джордж хлопотал.

Просмотр сообщения Цитата

Бедная Мэдлин, которая чего только у себя за время сериала не вызывала
Да. ИМХО самое серьезное - лоботомия. Я вообще не понимаю, как на такое можно было решиться. Видимо, цель была слишком нужной.

Но, у Эдриан был удар, то есть инсульт. При нем клетки мозга отмирают. Но ее стервозность и беспринципность не отмерла. :)
 

#83
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну так, странно было бы не отреагировать на прямое невыполнение приказа,повлекшее за собой жертвы среди оперативников и невинных.
Ну так я удивляюсь не тому, что тогда решение о ликвидации приняли, а тому, что его до тех пор не приняли. Майкла слушали, разговоры вели, тесты устраивали, и вообще терпеливо ждали, пока всё войдёт в норму. И после возвращения на очередную самоубийственную миссию не отправили. Ладно, сначала был Юрген, но потом-то исключительно на вере в то, что Никита исправилась (хотя с Юргеном я тоже не поняла, планировалось всё с момента возвращения Никиты, или когда поняли, что он из-за неё солгал, но в любом случае).

Просмотр сообщения Цитата

Видимо, Отдел все же не продает их на органы
Вальтера никто не купил просто :D

Просмотр сообщения Цитата

А через 20 лет она уже и секретов особенных не знала.
Ага, только пароли, которые почему-то парочка вполне себе параноиков не поменяла за столько времени. Нет, я могу придумать не одну вероятную версию того, как Эдриан знала сверх-секретные коды, но на фоне общей секретности Отдела выглядит примерно как свех-секретные замаскированные передатчики с неотключающимся звуком, или карантин, который по всем признакам не учитывает вентиляцию. Хочется спросить, сколько человек по итогам расстреляли.

Просмотр сообщения Цитата

Прецедент? Она ведь всегда была на особом положении. За нее Джордж хлопотал.
Прецедент, в любом случае. А ну как тот же Шеф решит, что "я устал, я ухожу" можно осуществить не в направлении Надзора, а на свободу? Вот, предыдущая руководительница ушла, не признаваться же Джорджу официально, что там личное?

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО самое серьезное - лоботомия. Я вообще не понимаю, как на такое можно было решиться. Видимо, цель была слишком нужной.
Не доверяют Мэдлин с Шефом своему актёрскому мастерству, когда нужно с ума сходить :) Хотя там я тоже не понимаю, это насколько цель должна быть нужной и другими средствами недоступной, что бы такой риск оказался оправданным.

Просмотр сообщения Цитата

Но, у Эдриан был удар, то есть инсульт. При нем клетки мозга отмирают. Но ее стервозность и беспринципность не отмерла.
Я знаю, что такое инсульт и проблему умалять не пытаюсь. Хотя и там можно относительно легко отделаться, вон все черты характера Эдриан сохранила :) И процесс Гельмана практически обошла, вот тут уже с явными повреждениями мозга. Но что бы тогда успешно промывке мозгов сопротивляться, всё-таки неплохо бы изначально эти мозги иметь :) Это я не к тому, что Эдриан была к финалу второго сезона на том же уровне, что и когда Отделы основывала, а к тому сколько у неё ресурсов, что частью можно и пожертвовать.
 

#84
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22490
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

а тому, что его до тех пор не приняли.

До этого Никита таких промахов не допускала. :)

Просмотр сообщения Цитата

Хочется спросить, сколько человек по итогам расстреляли.

По каким итогам?

Просмотр сообщения Цитата

А ну как тот же Шеф решит, что "я устал, я ухожу" можно осуществить не в направлении Надзора, а на свободу?

Ну а почему нет? Если ему было бы 80 лет.
Может быть это даже не единственный прецедент.
Руди ведь отпустили. И Грега хотели.
И сына Армела.

Просмотр сообщения Цитата

И процесс Гельмана практически обошла, вот тут уже с явными повреждениями мозга.
Это был не совсем процесс Гельмана.
И она не пережила.

Просмотр сообщения Цитата

а к тому сколько у неё ресурсов, что частью можно и пожертвовать.
Не поняла.
 

#85
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

До этого Никита таких промахов не допускала.
Таких - нет. Но если навскидку, Friend - скрыла подозреваемую, солгала Майклу, из-за чего сама пострадала, Charity - вопреки приказам убила Чендлера, Treason - покрывала предателя внутри Отдела, Voices - соглала Отделу, сорвала операцию, чуть не нарушила режим секретности, это если не считать случаев, когда она спорила с начальством, не выполняла приказы во время операции и ругалась, какие все вокруг нехорошие :) В общем нарисовать ей можно многое, было бы желание. Вместо этого был оптимизм.

Просмотр сообщения Цитата

По каким итогам?
Доставшейся противнику сверхсекретной информации :) Это, если что, была шутка, понятно, что информированность Эдриан была запланирована Отделом.

Просмотр сообщения Цитата

Ну а почему нет? Если ему было бы 80 лет
А кто знает, там ещё испытанное Вальтером не-на-органы имеется, или возможность ликвидации как не справляющегося с обязанностями.

Просмотр сообщения Цитата

Может быть это даже не единственный прецедент.
С Руди там большой оптимизм, учитывая, какой случай Шеф вспоминал перед этим (оправданный, впрочем, похоже). Но да, этих всех отпустили, но так они были не из Отдела, а гражданские, которые ничего не знают. Тому же сыну Армела какую-то модификацию памяти грозились устроить, дабы точно ничего не знал. А Грега, побродившего по Отделу и Никиту послушавшего, передумали и оставили.
Вывод: сверьтесь с тем, какое у начальства настроение, важный параметр. Серьёзно вывод не воспринимать.

Просмотр сообщения Цитата

Это был не совсем процесс Гельмана.
И она не пережила.
Майкл же сказал, что он, только первоначальная версия? И как сама Эдриан сказала пережила по крайней мере психически, проблема не в сознании, а в теле. Я потому и уточнила, что практически и с повреждениями.

Просмотр сообщения Цитата

Не поняла.
В том смысле, что у неё мозг был достаточно хорошо развит изначально, что бы действуя не на полную мощность, он всё равно был бы в абсолютном отношении лучше, чем у среднестатистического человека. Где-то так.
 

#86
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22490
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но если навскидку, Friend - скрыла подозреваемую, солгала Майклу, из-за чего сама пострадала, Charity - вопреки приказам убила Чендлера, Treason - покрывала предателя внутри Отдела, Voices - соглала Отделу, сорвала операцию, чуть не нарушила режим секретности,

Но она не нарушала приказ, в следствие чего гибли бы сотрудники и мирные люди.

Просмотр сообщения Цитата

это если не считать случаев, когда она спорила с начальством, не выполняла приказы во время операции и ругалась, какие все вокруг нехорошие В общем нарисовать ей можно многое, было бы желание.
Спор - это не преступление.
А когда она не выполняла приказы?

Просмотр сообщения Цитата

С Руди там большой оптимизм, учитывая, какой случай Шеф вспоминал перед этим (оправданный, впрочем, похоже). Но да, этих всех отпустили, но так они были не из Отдела, а гражданские, которые ничего не знают. Тому же сыну Армела какую-то модификацию памяти грозились устроить, дабы точно ничего не знал. А Грега, побродившего по Отделу и Никиту послушавшего, передумали и оставили.
Но ведь тем не менее отпустили?
С Грегом то же самое. Хотели ведь отпустить? Но, сам виноват, его же предупреждали.

Просмотр сообщения Цитата

В том смысле, что у неё мозг был достаточно хорошо развит изначально, что бы действуя не на полную мощность, он всё равно был бы в абсолютном отношении лучше, чем у среднестатистического человека. Где-то так.

Да там гениев полОтдела. Куда еще? :)
У Никитки и так много конкурентов.
 

#87
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Намекнули, а потом стали отнекиваться?
Намекнули, что она непросто так сюда попала. Потом она сама все в подробностях узнала. От чего отнекиваться-то?

Просмотр сообщения Цитата

Так её нашли, значит, не сделала. Не она же на Центр вышла, они на неё. Всё, побег не удался. Или настучат, или Отдел сам её найдёт, в любом случае понятно, что в безопасности себя чувствовать нельзя.
Счаз, Джонс столько сил вложил, чтобы она в Отдел попала, чтобы она сама решала как поступать, пусть губу закатает.

Просмотр сообщения Цитата

Во втором, подозреваю, та самая необходимость оглядываться через плечо, не высовываться, проверять не нашли ли её, жить не так, как она хочет, а так как безопасно.
Она умерла, чего ей бояться? Когда Никита попала в Отдел, она же не боялась ходить по улицам из-за возможность встретить какую-нибудь Джули.

Просмотр сообщения Цитата

Я хотела сказать, что не похоже, что бы Центр или Надзор особо по поводу Эдриан переживали и её вернуть пытались.
А на фиг она им, эксперименты ставить? Она была на виду у Шефа и все было под контролем.


 

#88
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:
LenNik

Просмотр сообщения Цитата

Спор - это не преступление.
Нет, но это плохой пример подаёт оперативникам :) (Я кстати не призываю за это стрелять, вовсе нет)

Просмотр сообщения Цитата

А когда она не выполняла приказы?
Помимо того, что я написала? Первая самая серия в отеле, Love - когда побежала в здание наполненное газом, Choice - когда отключила телефон и не пришла на задание, Brainwash - правда там наполовину сами виноваты, ладно, в первом сезоне было мало, в основном она возмущалась.

Просмотр сообщения Цитата

Но ведь тем не менее отпустили?
Ммм.. Я сейчас попробую сформулировать, и посмотрим в чём нам нужно друг друга убеждать.
Что я хотела сказать, это что принципы и правила в системе весьма строгие и жестокие. Конкретно Шеф и Мэдлин при этом, когда могут себе это позволить, личности не кровожадные, и были бы добрые, если бы система доброту позволяла, а не определяла мировоззрение как "люди это ресурс". Тут вопросов нет. Вопросы у меня были к вышестоящим, они же Надзор с Центром.

Просмотр сообщения Цитата

Но, сам виноват, его же предупреждали.
Сам виноват, сам. Захотел сыграть "как большой", чего уж возмущаться, что с него и спросили соответственно. Я когда-то долго убеждала себя, что мне мальчика должно быть гораздо больше жалко. Как показал третий сезон, закономерно не убедила.

Просмотр сообщения Цитата

Да там гениев полОтдела. Куда еще?
О, Отдел вообще удивительно уникальные личности себе забирает, как по мне. Грабят окружающий мир, грабят :)

katerina_sone

Просмотр сообщения Цитата

От чего отнекиваться-то?
От процитированного обещания, которое они не хотели выполнять. Там Никита грозится, что если ей не скажут, она сама узнает.

Просмотр сообщения Цитата

Счаз, Джонс столько сил вложил, чтобы она в Отдел попала, чтобы она сама решала как поступать, пусть губу закатает.
Так Никита ведь этого не знала, так что... И вообще она, когда не надо, девочка доверчивая :)
А вообще показательно насколько Джонсу не нравятся методы Отдела. Когда не он ими пользуется, угу.

Просмотр сообщения Цитата

Она умерла, чего ей бояться? Когда Никита попала в Отдел, она же не боялась ходить по улицам из-за возможность встретить какую-нибудь Джули.
Так какая-то Джули это так, мелочи. Там последствий практически не будет, Никита же явно продолжает считать, что "уйду и меня там не стояло", как история с О'Браеном показала. А у Отдела лапки цепкие, людей много, и вообще они непредсказуемы. Майклу же она не отвечала, что бы совсем умереть.

Просмотр сообщения Цитата

Она была на виду у Шефа и все было под контролем.
Не совсем под контролем, как в итоге выяснилось :) (Я не про явление Эдриан в Отдел, а про файлик у Никиты и последствия явления)
 

#89
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22490
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нет, но это плохой пример подаёт оперативникам

Ну, учитывали ее темпераментность, молодость. :) Ограничивались замечаниями.

Просмотр сообщения Цитата

в первом сезоне было мало, в основном она возмущалась.

Вот видишь. В Милосердии был первый по-настоящему серьезный проступок, приведщий к серьезным потерям.

Просмотр сообщения Цитата

Я когда-то долго убеждала себя, что мне мальчика должно быть гораздо больше жалко. Как показал третий сезон, закономерно не убедила.
:D Да гаденыш он тот еще.


 

#90
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот видишь. В Милосердии был первый по-настоящему серьезный проступок, приведщий к серьезным потерям.
Ну да, поэтому до тех пор её и не ликвидировали, что без отрицательных последствий обходилось. Хотя после первого (второго) задания хотели, но послушались Майкла. И во втором сезоне тоже ошибки исправлялись (например, когда она первый раз в Луку не стреляла из-за детей, когда Майкла отправила на задание ничего не соображающим, когда с Формитцем ссорилась...)
В общем всё правильно, я как раз и имела ввиду тот факт, что на нервы руководству Никита действует постоянно, но приговорили в конечном итоге не за это. Поводы были, дождались причины. Хотя, что она не вписывается в систему было ясно.

Слегка не в тему, про то, что раньше обсуждали. У Отдела в третьем сезоне КПД всё-таки был 93%. Это я резала серию, когда Шеф Мартелли застрелил (Under Influence), вспомнила, о чём тогда с Джорджем говорили, проверила цифру. Лучший результат среди, но есть к чему стремиться :)
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей