Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мистер Си и его первенец

CC Capwell Mason Capwell
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 467
#421
JuNik
JuNik
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Янв 2011, 11:16
  • Сообщений: 1768
  • Пол:

Просмотр сообщения Felicidade (Вторник, 06 декабря 2011, 23:24:01) писал:

Мейсон там вовсе не от соблазна выпивки убегает, а бежит, чтобы протрезветь.
Что в лоб, что по лбу. Это означает, что алкоголь не вдруг появился в жизни Мэйсона.
 

#422
JuNik
JuNik
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Янв 2011, 11:16
  • Сообщений: 1768
  • Пол:

Просмотр сообщения Alenatci (Вторник, 06 декабря 2011, 20:00:24) писал:

Да, позже - с 86-го года - этих проявлений полно. А вот к сезону-84 приведённая вами цитата Софии, я считаю, абсолютно не подходит.
А что тогда держало Мэйсона возле отца до 86-го?
 

#423
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Felicidade (Вторник, 06 декабря 2011, 23:24:01) писал:

Это вы мне доказали мою правоту.
Неужели? :D О как...

На мой взгляд звучит витиевато, но первые девяносто серий СБ, это похоже действительно очень важный оценочный критерий, доказывающий полное отсутствие связи между ранней и поздней СБ.

Всегда полезно узнавать что-то новое и посмеяться от души :)

Спасибо за доставленное удовольствие!


 

#424
Eowyn
Eowyn
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Июн 2012, 19:43
  • Сообщений: 153
  • Пол:

Просмотр сообщения Sally (Среда, 07 декабря 2011, 07:01:30) писал:

Всегда полезно узнавать что-то новое и посмеяться от души :)
О, да. Посмеяться тут действительно бывает над чем.
 

#425
Felicidade
Felicidade
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Июл 2011, 13:06
  • Сообщений: 1025
  • Пол:
Sally, связи между различными историями СБ действительно, кроме имён героев и названия города, никакой. Авторы у них тоже разные и изучением предыстории и психологии героев они не занимались. Впрочем, вы можете верить, что связь есть, если вам так этого хочется, никто этого вам запретить не может.
Если бы вы просто привели этот диалог, как доказательство, что СиСи и Мейсон любят друг друга, игнорируя мой пост, где я спрашивала, что может не стоит сравнивать героев ранней и поздней СБ, то я бы на него внимания не обратила. Но вы привели этот диалог под этот мой вопрос, как доказательство того, что сценаристы изучали психологию и предысторию героев. Они, конечно же, изучали, но очень и очень поверхностно и, сочиняя новую историю, меньше всего заботились насколько всё это будет соответсвовать характеру и биографии персонажей. И я понимаю, что для кого-то, если человек выпил рюмки водки, то он уже алкоголик. С этой т.зр. алкоголиком сценаристы с равным успехом могли бы объявить кого угодно из персонажей. Хоть раз там, по-моему, все напивались Поэтому каждый из зрителей волен верить в то, что ему больше нравится.

 

#426
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Felicidade (Среда, 07 декабря 2011, 13:11:23) писал:

Впрочем, вы можете верить, что связь есть, если вам так этого хочется, никто этого вам запретить не может.
Великодушно благодарю за разрешение. Вы убедились в своей правоте, я считаю иначе, у каждого своя СБ.
 

#427
Гость_shvetkа
Гость_shvetkа
  • Гость

Просмотр сообщения Felicidade сказал:

Вообще-то между "напивался" и "алкоголизмом" дистанция огромного размера. Во-первых, напивался он в ранней СБ значительно реже. Во-вторых, алкоголизм - это всё же зависимость, которой в ранней СБ у Мейсона явно нет. Он мог выпить, но при этом не напиться. К тому же один из признаков алкоголизма является раздражительность и агрессивность в состоянии опьянении.

Просмотр сообщения Цитата

Сильно сомневаюсь, что алкоголик вообще стал бы пить шампанское, оно ж ему что слону дробина. Он себе налил бы что покрепче, а потом ещё немного... и потом бы ему уже не до Сантаны стало.
Ощущение, что речь о российских алкоголиках, которые считаются алкоголиками только когда валяются никакие, а до этого они алкоголиками не были можно подумать.
Алкоголизм - это болезнь и болезнь, которая не наступает в один момент. Бац, сегодня ты алкоголик, а вчера просто выпивал :)
Помню из курса основ медицинских знаний. Первая стадия хронического алкоголизма - употребление крепких спиртных напитков как минимум раз в неделю. :yes: Так что все с алкоголизмом Мэйсона как раз правдоподобно, что в 84-м, что в 85-м, что в 86-м и далее, что в воспоминаниях из детства, когда Ди Каприо играл.

Что касается взаимоотношения с отцом, то в ранней СБ как со стороны СиСи так и со стороны Мэйса поведение ужасное у обоих. И в течении всего сериала они шли друг к другу. И уж что-что, а сложные взаимоотношения Мэйса и СиСи были в любой СБ. ранней, поздней, средней и т.д. :talk:
 

#428
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Не помню точно номер серии, но помню разговор отца и сына и мне не показалось, что СС его не любит. То, что отличается его отношение к Мейсону и Иден - это ясно. Хотя бы исходя из того, что Иден - девочка. Но также я не заметила, что он Теда возносил, но Тед как-бы этим и не парился особо. Сравнивать мы можем только с Ченингом и то из воспоминаний самого Мейсона, а то что воспоминания могут быть субъективными мы все знаем. Вот мне не подарили эту игрушку, значит меня не любят. И это рассуждает мальчик, который на порядок старше младшего. Я, конечно, не оправдываю метод воспитания СС Кепвелла, такое ощущение, что все взаимоотношения с детьми у него пронизаны на живой конкуренции. Возможно, это вина отца СС, который также воспитывал их с Грантом и СС не знает другой модели. К власти КЭ подберется лишь сильнейший из Кепвеллов, право наследника надо доказать. Если старший, это не равно более лучший управленец, более хладнокровный управленец. В этом отношении, ИМХО, СС не выделял старшего и младшего. Хотят младшие управлять, пусть доказывают, что могут. Иден это доказала, Мейсон не доказал. Позже доказывала Келли. Но если упираться только в Добсоновский период, а это 1984-1986-е года включительно, то между Мейсоном и СС были отнюдь не самые плохие отношения, также как и в 1991-м году, когда снова Добсоны стали писать сценарии. Не простыми, да, этим мне и нравятся отношения СС-Мейсона. Что удивительно, в Гордоне при Добсонах я снова увидела Мейсона Лейна Девиса. :look:
 

#429
Гость_Сонечка
Гость_Сонечка
  • Гость
Просто выпивал - это еще не алгоколизм, а предвещающая его стадия.

Копирую из Википедии, там хорошо все сформулировано:

Просмотр сообщения Цитата

В развитии алкоголизма различают продром и три основные стадии.

Продромальная стадия
«Продром» считается «нулевой» стадией алкоголизма — на этом этапе ещё нет болезни, но присутствует «бытовое пьянство». Человек употребляет спиртные напитки «по ситуации», как правило, с друзьями, но редко напивается до потери памяти или до иных тяжёлых последствий. Пока стадия «продрома» не перешла в алкоголизм, человек сможет без вреда для своей психики прекратить употребление алкогольных напитков на любое время. При продроме человек в большинстве случаев равнодушно относится к тому, будет ли в ближайшее время выпивка или не будет. Выпив в компании, человек, как правило, не требует продолжения и не выпивает затем самостоятельно. Однако при ежедневном пьянстве, как правило, стадия продрома закономерно переходит в первую стадию алкоголизма через 6—12 месяцев.

Первая стадия
На первой стадии алкоголизма больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить алкоголь. При невозможности употребления спиртного чувство влечения на время проходит, однако в случае употребления алкоголя контроль по отношению к количеству выпитого резко падает. На этой стадии заболевания состояние опьянения нередко сопровождается чрезмерной раздражительностью, агрессивностью и даже случаями потери памяти в состоянии опьянения. У алкоголика пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя. В конце первой стадии начинается рост толерантности (переносимости алкоголя). Первая стадия алкоголизма постепенно переходит во вторую.

Вторая стадия
На второй стадии алкоголизма значительно возрастает выносливость (толерантность) к спиртному. Отмечается абстинентный синдром. Влечение к спиртному становится более сильным, а самоконтроль слабеет. После употребления даже малых доз спиртного больной теряет способность контролировать количество выпитого. В пьяном состоянии он, как правило, ведёт себя непредсказуемо и порой опасно для окружающих. Возникает алкогольный психоз, у человека появляются галлюцинации.

Третья стадия
На третьей стадии алкоголизма выносливость к алкоголю падает, а потребление алкоголя становится практически ежедневным. Наблюдается значительная деградация личности больного с необратимыми изменениями психики. Нарушения со стороны внутренних органов нарастают и становятся необратимыми (алкогольный гепатит, алкогольная энцефалопатия и др.). Также возникают необратимые изменения в нервной системе, приводящие к парезам и параличам, к состояниям, когда псевдогаллюцинации продолжаются длительное время (синдром Кандинского-Клерамбо).

С алкоголизмом Мейсона все правдоподобно в показанном нам периоде его жизни. Мейсон в начале сериала - еще не алкоголик в полном смысле слова, но до болезни уже всего один шаг. Нулевая стадия и огромный потенциал для перехода на следующий уровень.

Про пьянство в детстве неправдоподобно. Именно потому, что алкоголизм - это болезнь, при алкоголизме формируется как психическая, так и физиологическая зависимость от спиртного, у больного меняется обмен веществ. Детский организм менее устойчив, изменения случаются быстрее, чем у взрослого.

Если бы Мейсон пил с детства, к началу сериала он должен был быть уже законченным алкоголиком, иметь однозначную зависимостью от спиртного и признаки деградации личности, а не вызывать у зрителей споры, алкоголик он или нет :).
 

#430
Гость_shvetkа
Гость_shvetkа
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Если бы Мейсон пил с детства, к началу сериала он должен был быть уже законченным алкоголиком, иметь однозначную зависимостью от спиртного и признаки деградации личности, а не вызывать у зрителей споры, алкоголик он или нет
У всех по разному. Кто-то все стадии за год проходит,а кто-то за 30 лет.
И я не считаю, что Мэйсон постоянно пил в детстве :no: Он алкоголь употреблял/пробовал. разумеется в таком возрасте много не надо, чтобы быть пьяным.
 



Темы с аналогичным тегами CC Capwell, Mason Capwell

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей