Круз и Иден

Перенесено из темы Круз и Никки

Гость_Василинка

Цитата

согласна насчет начала отношений. тогда необузданность иден, дерзость и ее глупости нравилсась Крузу. хоть и выводили из себя иногда.
такой возбуждающиий обоих варриант был в стиле укрощения строптивой.
Но как долго бы они протянули таким образом как пара без всяких изменений?
Когда их отношения перешли на другую стадию. от флирта и близости физической к глубоким чувствам и планированию семьи.
И как долго Иден было бы позволено не взрослеть и не отвечат за себя?
Ну ладно один раз. истерика насчет отключения папы. кипиш на ровном месте. но ведь и потом же это не прекратилось
сначала Керк и идиотическая совершенно,надуманная причина выйти за него.
из-за которой она сама чут не поплатилас жизнью, его до шизы довела и круза заставляла невольно идти против закона, покрывая ее глупую голову.
Потом истерикоз на пустом месте из-за Виктории и все поступки из ряда вон. И правильно Круз ее тогда прижучил. ведь до подлостей опустилась.
Даже мягкая софия как-то отметила что в Иден было разрушаюшее начало.

Цитата

согласна насчет начала отношений. тогда необузданность иден, дерзость и ее глупости нравилсась Крузу. хоть и выводили из себя иногда.
такой возбуждающиий обоих варриант был в стиле укрощения строптивой.

Так в начале отношений и Круз был "дерзким и глупым", и ой как выводил из себя! Так что кто кого укрощал, это еще вопрос!

Цитата

Но как долго бы они протянули таким образом как пара без всяких изменений?
Когда их отношения перешли на другую стадию. от флирта и близости физической к глубоким чувствам и планированию семьи.

И я о том же, только меняться им надо было обоим.

Цитата

Когда их отношения перешли на другую стадию. от флирта и близости физической к глубоким чувствам и планированию семьи.
И как долго Иден было бы позволено не взрослеть и не отвечат за себя?

Кмк, Иден повзрослела в отношениях, а вот Круз так и не смог.

Цитата

Ну ладно один раз. истерика насчет отключения папы. кипиш на ровном месте. но ведь и потом же это не прекратилось
сначала Керк и идиотическая совершенно,надуманная причина выйти за него.
из-за которой она сама чут не поплатилас жизнью, его до шизы довела и круза заставляла невольно идти против закона, покрывая ее глупую голову.

Имхо - истерика не на ровном месте, а насчет причины брака с Керком - может быть именно у него она нашла то, чего порой так не хватало Крузу - понимание. А насчет похода против закона - это был всецело выбор Круза; но поход какой-то однобокий - ни "закону" не сказал, что лоскут платья нашел, ни Иден - что этот лоскут не от ее платья.

Цитата

Потом истерикоз на пустом месте из-за Виктории и все поступки из ряда вон. И правильно Круз ее тогда прижучил. ведь до подлостей опустилась.

Круз сам этот "истерикоз" спровоцировал, оказавшись не в силах доходчиво объяснить Виктории, что все в его жизни теперь по-другому.

Цитата

Даже мягкая софия как-то отметила что в Иден было разрушаюшее начало.

Кмк, во всех есть разрушение и созидание... Уж кому, как не Софии, знать это.

Гость_Василинка

Цитата

Алёнка7, а что прикажете делать мужчине с такой горе-любовью?
потакать всю жизнь своей детке и аплодировать пляскам ее тараканов?
В определенный момент он понял что если не взять ее в оборот и не держат в какихто рамках то американские горки никогда не кончатся.
Кстати,что он такого особого от нее как от женщины требовал и з-за чего она вдруг стала "бедная Иден"?
любви верности. понимания и доверия. НЕ ВРАТь!!!.все.
Это что жертва такая очешуенная, непосильная ноша?
И разьве сама иден была недовольна? нет же, наоборот.
Считала что он подарил ей то. на что она не смела надеятся(разговор в замке).
и в линии с барром она эту тему затрагивала.
говорила что Круз ее изменил и сделал хорошим человеком из эгоистки и этим она обязана ему.

Цитата

В определенный момент он понял что если не взять ее в оборот и не держат в какихто рамках то американские горки никогда не кончатся.

Вот именно - "взял в оборот". А на другое Круз не способен?
Кстати, на "американских горках" Круз катался с неменьшим удовольствием, и нередко сам был инициатором заезда.

Цитата

Кстати,что он такого особого от нее как от женщины требовал и з-за чего она вдруг стала "бедная Иден"?
любви верности. понимания и доверия. НЕ ВРАТь!!!.все.

" любви верности. понимания и доверия." - все бы было хорошо, если бы не слово "требовать". На любовь, верность и т.д. кмк, можно надеяться, ожидать, верить, но это странно требовать. Вот " НЕ ВРАТь!!!" - да, вполне объяснимое требование.

Цитата

И разьве сама иден была недовольна? нет же, наоборот.

Имхо. Это вопрос личного восприятия, я считаю, что нет.

Цитата

И разьве сама иден была недовольна? нет же, наоборот.
Считала что он подарил ей то. на что она не смела надеятся(разговор в замке).
и в линии с барром она эту тему затрагивала.
говорила что Круз ее изменил и сделал хорошим человеком из эгоистки и этим она обязана ему.

Вы имеете в виду диалог из 1371 серии? Да, Иден признает, что Круз изменил ее и научил ее принимать правильные решения, но он вовсе не изменил ее в плане "сделал хорошим человеком из эгоистки "! Ведь Иден так же говорит: "Ты ждешь, что я буду хорошей, скромной, не буду эгоисткой...словом, буду достойна тебя; но я никогда не обещала ничего подобного! Я знаю, что люблю тебя, и буду любить до конца своих дней! Но если уж мне суждено так любить тебя, я должна понять, что возможно, мой долг - все стерпеть..". Вот тут вообще без комметариев.

Гость_Василинка

Цитата

Со стороны чьей воли?

Цитата

Разве у Круза нет собственной головы на плечах, чтобы самому решать, покрывать Иден, или нет, и нести ответственность за это? Он не производит впечатление инфантильного мальчика, которого можно заставить идти против закона.

Цитата

Кмк, даже простого огрызания не бывает на пустом месте, что говорить о нарастающей тревоге из-за ревности, при том, что Иден ни до этого случая, ни после, не ревновала Круза с такой силой и такими эмоциями! Может быть, потому что не было настоящего повода, и даже причины?

Цитата

Подавляющее большинство людей (за довольно редкими органическими нарушениями) рождаются, неся в себе психические запасы либидо и мартидо как созидательное и разрушительное начала личности.
А почему «даже София»? Разве об этом еще кто-то говорил? Только Круз, как я помню: он не раз говорил, что они (или только Иден) сами разрушают свои отношения. Остальные вроде не упоминали об этом.

Цитата

А есть возможность понаблюдать этот момент? (серия, диалог).

Цитата

Только ему, или вообще не врать?

Цитата

алёнка77,

Цитата

Даа… Мне кажется, что за этими словами Иден больше чувства долга, чем любви. И вообще страшно ее слова звучат, особенно в просмотре (на 26 минуте серии): как будто она должна все терпеть, т.к. наказана любовью к нему ("...мне суждено (как осуждено!) любить тебя…").

Цитата

Цитата

Согласна с этим; особенно для меня показательны их свадебный период, и времена журналисткой карьеры Иден. И хоть это больше на уровне восприятия, но при желании можно обоснованно развить данное предположение.

OlGal (Понедельник, 24 марта 2014, 15:09:19) писал:

Да, согласна, в таких вещах можно опираться только на личное восприятие при просмотре сериала, поэтому все остальное - имхо:
У меня такое ощущение от "шаблонности" Круза - он одинаковый, как в начале сериала, так и в конце. Он не рос как в эмоциональном, так даже и в профессиональном плане, как будто у него совсем не было амбиций. А так же от его принципиальности, граничащей даже с упертостью в какой-то мере. Кстати, с принципами происходили интересные вещи - он мог не изменять их, но менял свое отношение к ним, когда ему было это выгодно - например в истории с поездкой в Европу, чтобы найти Келли - Круз отказался получить полицейский значок, зная, что ему предстоит противоправное по сути действие - укрывание беглой преступницы, но в другом подобном случае, произошедшем много раньше, когда он арестовал Софию по обвинению в убийстве Ченнинга - он объяснил свое поведение как раз должностью полицейского. Это что же получается - есть значок - бесстрастный слуга закона, нет значка - творю что хочу, образно выражаясь? Да, он мог изменять своим принципам в угоду себе, но совершенно не терпел, когда это делали другие, осуждая того же Кейта например. В отношениях с Иден он вообще не проявлял гибкости, которая так необходима в любых отношениях, причем пытался подогнать под свои принципы Иден, совершенно не принимая во внимание, что она гораздо более эмоциональный и ранимый человек. Да, у Круза было четкое понимание, что такое хорошо, а что - плохо, но не было какой-то лояльности к людям, которые не были столь безапеляционны в своих суждениях. Сейчас я сама, возможно, излишне категорична к Крузу, но похоже, его категоричные черты и вызвали у меня такое отношение к нему....

Сообщение отредактировал алёнка77: Понедельник, 24 марта 2014, 18:37:52

Цитата

Например? Я смотрю те серии, которые есть озвученные или с субтитрами, и мне Круз в 1984-ом-начале 1985-го кажется очень даже разумным человеком. Иден, ИМХО, в то время маленький ребенок невоспитанный, а про Круза я бы так не сказала. Он идет на рискованные мероприятия, но все в рамках разумного, и, мне кажется, что соглашается вместе с Иден в чем-то участвовать, чтобы она глупостей не наделала, хочет присмотреть за ней. Такое у меня впечатление от ранних серий. И в человеческих отношениях, в каких-то конфликтах Кепвеллов ранний Круз разумно себя ведет, в чужие "игры", интриги не ввязывается, но по-дружески, по-человечки помочь может.

Девочки, интересно было вас почитать, но вот назрел у меня такой вопрос, и даже много. Не знаю, смогу ли я их сформулировать, но все же попытаюсь. Мы много рассуждаем о таком чувстве, как любовь, о том, любят или нет, нужно ли меняться в любви. Кто-то считает, что надо, а кто-то считает иначе.На примере Иден и Круза. Кто как считает? Что в основе их чувств? Мне, конечно, интереснее знать, что в основе чувств Круза. Все мы знаем, что Круз влюбился в Иден, когда она была эдаким чертенком и он прекрасно сознавал, что будет сложновато жить с таким чертенком, но все равно готов был на совместную жизнь с ней. Возможно, я слишком идеализирую, но мне казалось, что его этот чертенок никак не напрягал, наоборот... эти американские горки заводили его. Смог бы он её полюбить такую, какую потом слепил? Смогла бы она зацепить его? Да, она красивая. Несомненно, он обратил бы на нее внимание, но как часто бывает, что за пределы одной ночи ничего не продолжается, какая бы распрекрасная женщина не была? Вспомним, ту же Викторию Лейн, которая точно не была безропотной овечкой и тоже устраивала ему американские горки? А Кетти, которая была влюблена в него, не смогла его зацепить, как и та же Сьюзен позже, в отличии от той же Келли, которая тоже могла устроить ему американские горки. Может, вот он ключ? Но Кетти, Сьюзен, конечно не светлоглазые блондинки. Или все же внешность играет немаловажный фактор, но тогда причем здесь родство душ? Кстати, та же Никки, на мой взгляд, тоже могла бы вполне устроить Крузу те же американские горки. На мой взгляд именно Сьюзен могла бы быть той, кем бы хотел видеть в виде своей спутницы Круз. Но одно дело хотел бы, другое дело хочет. Ему не нужны были спокойные отношения, ему нужны были американские горки, может поэтому он провоцировал Иден на них? А Иден легче было уступить, стерпеть, потому что считала, что этого хочет Круз, а на самом деле он хотел другого, хоть и не отдавал себе в этом отчета? Но вот создается у меня такое ощущение, что не влюбился бы Круз в Иден, если бы она была а-ля Кармен Кастильо. Хотя и у той же Кармен, как потом выяснилось, было рыльце в пушку.

А характеры, они редко меняются. Можно быть чуть серьезнее, чуть легкомысленней от не знания жизни и отсутствия какого-либо опыта, но основополагающий характер он остается. Но кардинально, как у Иден, он не меняется, ИМХО. А если меняется, то остается задуматься, что это? Еще одна выдуманная Иден личность или просто игра в достойную жену Круза? А оно ему нужно было? Мне кажется, он не задумывался, что своими требованиями сам двигает ее на на это. С другой стороны, он же не сломался. У него непоколебимый характер, а Иден сломалась. Но то, что игра в достойную невесту, жену Круза заставляла её врать Крузу, чтобы не отпускаться в его глазах - это уже больше вопрос доверия в их семье. Она боялась, что он ее осудит и как он сказал про Рика однажды: "Я просто хочу, чтобы он просил меня, когда ему что-нибудь нужно. Но он не просит, он просто берет. Боится, что если попросит, я откажу, возможно так и будет..."

Цитата

Мое ИМХО, что Круз как раз ради Иден стал идти против своих принципов. Он арестовал Софию, и Иден ему этого долго простить не могла, и с тех пор Круз больше никого из Кепвеллов не арестовал, а наоборот их всех покрывал. Вот так его отношения с Иден изменили, не знаю, считать это изменением в лучшую или в худшую сторону.

Иден Барр (Понедельник, 24 марта 2014, 21:21:53) писал:

А что ему ломаться-то? Он же не гнулся...
Не задумывался? А поводов задуматься-то было предостаточно. Но зачем...

Иден Кастилио (Понедельник, 24 марта 2014, 20:55:45) писал:

Иден Кастилио, я имела в виду - выводил из себя Иден, а вовсе не меня. А про "дерзкий и глупый" - это я метафорно выразилась, отвечая на пост Василинки, в котором и были эти слова.
Мне было очень интересно наблюдать за отношениями ИК в ранний период. Иден и Круз в то время, что говорится, "стоили друг друга" - взаимные стычки, подколы, приключенческие перипетии с романтическим оттенком и неизменным взаимным притяжением - искры от них так и летели! Именно тогда их отношения были бурными, взрывоопасными, живыми и насыщеными. Их страсть и любовь была яркой и да, немного дерзкой - так наверное всегда бывает в начале отношений. И было в этот период еще и то, что мне особенно импонирует - а именно - взаимное уважение друг к другу; они никогда не переходили тех границ, что перешли потом.

Иден Кастилио (Понедельник, 24 марта 2014, 21:23:40) писал:

Имхо: это не изменение своим принципам, а как раз нахождение лазеек в них. Принципы-то кристально честного полицейского у Круза остались те же - "Вор должен сидеть в тюрьме! И будет сидеть...я сказал". (с) И я не говорю, что это плохо. Сама Иден знала об этой его принципиальности, и до последнего ничего не говорила Крузу о поездке в Европу, а взяла себе в помощники Перла. А Круз нашел лазейку в своих принципах - не стал получать значок, и с чистой совестью отправился помогать любимой. Я считаю это примером того, когда принципиальность доведена до абсурда. Еще показателен другой момент, когда Крейг на скотобойне сказал Крузу о его принципиальности (не помню дословно) - "И что же ты будешь делать, когда найдешь Иден? Займешься с ней любовью и потом зачитаешь права?" Конечно, это был удар ниже пояса, но... Это был, кмк, пожалуй единственный момент, когда принципиальность Круза буквально разорвала на части его душу, и в итоге чуть не пострадал невинный человек. Интересно, вот кто как считает - передал бы Круз Иден в "руки закона", если бы нашел ее?
Вот по профессиональной принципиальности с Крузом, кмк, очень похожа Джулия. Вот она изменила своим принципам, когда будучи окружным прокурором покрывала Квинна. Но СиСи надавил на нее, заставив Квинна арестовать. С тех пор Джулия заняла совсем другую позицию - как раз показателен момент, когда София вышла из комы, и хотела рассказать, что в нее стреляла Иден. Джулия тут же вышла из комнаты, предпочитая вообще ничего не слышать и не знать, потому что ее принципы вступили в борьбу с ее личной симпатией. Наверно, это тоже абсурд... И, наверно, я уже оффтоплю в теме.
Возвращаясь к Крузу... Принципиальным он был и по жизни. Очень яркий пример - брак с Сантаной в период развода Иден с Керком. Круз не смог поступиться своими принципами женатого человека, о чем и сказал Иден в баре на пляже...кажется, 490 серия. Но как только Сантана легла в клинику, Круз приехал к Иден на пляж...Хотя, если смотреть объективно, он все еще был женатым человеком. Так что это - изменение своим принцмпам, или опять - нахождение лазеек? Я лично считаю, что второе. Гораздо честнее и благороднее было бы для Круза, кмк, развестись с Сантаной, когда она была еще в "здравом уме". Но он не смог пойти на принцип и предать брачные клятвы, зато с легкостью предал их в дальнейшем, не заботясь о Сантане "в болезни". Конечно, можно оправдать его тем, что Сантана сама выгнала Круза из клиники, и была против того, чтобы он навещал ее, но по факту - разве он не нарушил обеты?
Вообще, кмк, это очень сложный вопрос, и очень сложно сказать - принципиальность - это хорошо или плохо. Одно дело профессиональная принципиальность, совсем другое - принципиальность в личной жизни. И когда принципиальность граничит с категоричностью по жизни, и четкой градацией мира на черное/белое - вот тогда, кмк, очень сложно жить с таким человеком.