ЛФН-злодеи.

Поскоку, эту серию я помню очень смутно, то воздержусь.
Зато у меня почвился вопрос. Если сражеров учат на ферме, то с какого перепугу Никита обучалась в отделе?! Или у них потом порядки сменились?!
А может это была очередная проверка на преданность работе?! Если б "дети" не выжили, был бы лишни повод отоспаться на "неродивых" оперптивничках!

<<<Да не было у стажеров статуса оперативника
<<<Так где ее милосердие и человечность? Или они у нее избирательные?

Если тебя посылают на поле боя, то за тебя там никто не обязан отвечать, и ты уже автоматически оперативник, если тебе дали боевое задание. Никита не обязана отвечать за то, что их еще недоучили. Ее задача - вести группу, которую ей посчитало нужным дать начальство. Раз ей дали этих детей, значит, начальство считает, что они готовы.
И эти дети за исход миссии отвечали бы наравне с другими оперативниками. Или ты думаешь что Мэдлин бы их пожалела если бы по вине одного из них задание провалилось бы?
Раз начальство посчитало, что они готовы к заданию, значит, они сами могут за себя постоять, к ним уже отношение как к оперативникам. Пусть официально они еще не получили статус. Или ты сомневаешься во мнении начальства в том, что они уже готовы выйти на поле боя?
Так, где же тогда твоя вера в то, что все что делают Мэдлин и шеф обдуманно и обоснованно, с минимальными жертвами, а? Ведь это начальство послало на задание этих детей. Значит, согласно твоей непоколебимой вере в их правоте во всем, что они делают и планируют, Мэдлин и шеф были уверенны, что эти дети достаточно подготовлены. А раз они подготовлены, то, что им должна Никита?
Никита проявляет милосердие к тем, кто не может себя защитить сам, к невинным.
И раз им доверили задание, то уже подразумевалось, что они отвечают и за себя и за задание. Или ты хочешь сказать, что к этим детям должно быть особое отношение?
По-твоему Никита должна была за них умереть? Закрыть их грудью?
Ты пытаешься ее обвинить в том, что она не захотела защищать этих детей, а Мэдилн упрекнуть в том, что она послала недоучек на поле боя ты считаешь излишнем.

В общем, я не собираюсь продолжать этот спор. Никто этим детям ничего не должен был. Ты сама знаешь, что я права.

Цитата

Люда, знаешь чему очень хорошо учат на юридическом?
Там учат раскладывать ситуацию на составляющие, причем в свете поступков конкретных людей, а не на хорошее и плохое.
Если разложить эту ситуацию, то оказывается, что поступок Медлин и Шефа - это одна часть ситуации, а поступок Никиты совершенно другая часть. Причем, они совершенно не вытекают один из другого.
То, что Никита ради Майкла (я это особенно подчеркиваю) бросила стажеров на поле боя, не связано с тем, что Шеф и Медлин их туда отправили. Это понятно? У нее был выбор, защищать явно слабых или спасать Майкла, и она его сделала в пользу Майкла.
Ты не хочешь соглашаться с этой очевидностью. Мне понятно почему.
Ты раскладываешь ситуацию на плохое и хорошее. И все плохое приписываешь Шефу и Медлин, а все хорошее Никите (и иногда Майклу).
Вот и все. В этом различие наших взглядов.

Цитата

Нет, Люда, ты не права. Я не пытаюсь это сделать. Это совершенно разные плоскости проблемы.
Я просто привожу тебе пример поступка Никиты (заметь, не Медлин), который довольно четко показывает, что моя позиция насчет того вопроса имеет под собой почву. Это я про Ник и Майкла.
Я не пытаюсь анализировать серию. Просто, на примере утверждаю, что Ник бросится спасать Майкла.

Тут дело не в том, что Никита не захотела прийти им на помощь. Ее ошибки тут нет. Она все делала так как нужно. Ведь Майкл был ранен. А значит ОН в данный момент беззащитный. А дети еще раз повторяю, были оперативниками, у которых было настоящее оружие, а не игрушечное.
Можешь сколько угодно говорить о том, что им еще не был присвоен статус оперативника, но раз им дали боевое задание, значит они уже не стажеры и за них никто не отвечает и никто не обязан идти им на помощь. Стажеров на боевое задание не отправляют.

В любом случае ситуация с детьми ничего не доказывает. Дети, которые попали в отдел и идут на боевое задание это уже не невинные, (помнится мы уже разобралась с тем что невинные это обычные люди), а оперативники.
С подготовкой или нет – раз их послали на задание значит, их принимают за солдатов, оперативников и они сами за себя отвечают. А невинные люди в здании – это другое дело.
И я уверенна на все 120,% что Никита выбрала бы людей Она бы не смогла по-другому. Так же как она пыталась защитить Стенли, как пыталась спасти ту девушку от маньяка, девочку в серии Last Night и т.д.
Никита выбрала бы людей. Я в этом не сомневаюсь. НА этом и построен весь ее образ в сериале.

Вот обратная ситуация:
Майкл должен разминировать бомбу, Никита - ранена. Что он выберет? Лично я уже знаю ответ.

Ты просишь меня рассматривать поступки в разных плоскостях, но сама когда речь шла о поступках Мэдлин постоянно приводила мне в пример Никиту. Мол, она сама не лучше.
Ты не хотела отдельно рассмотреть все то зло, которое делала Мэдлин. Ты предпочитаешь оправдывать ее тем, что «раз Никита не злодейка, то и Мэдлин не злодейка»? И ты мне говоришь о разных плоскостях?

Цитата

Угу. Настоящее. Только пользоваться они им не умели. 8)

Цитата

В этих сериях Никита не стояла перед выбором - это всегда было импульсивное решение, на уровне инстинкта. Когда же инстинкту приходилось выбирать между посторонними людьми и родным Майклом, он (инстинкт, в смысле )всегда выбирал любимого человека. А о том, кто оказался на другой чаше весов, никто уже не задумывался.

Цитата

Насчет злодеев - это не оправдание ни Мэдлин, ни Никите, а просто констатация факта. Просто тогда речь шла об абстрактном добре и зле. Мы дружненько убедились, что ангелов в Отделе не водится и прежде, чем судить кого-то, надо внимательно посмотреть на себя. И иногда то, что ты там увидишь, может очень не понравится.


Какое отношение Мэдлин имеет к вопросу о том, кого бы выбрала Никита в критической ситуации?

И кого бы выбрал Майкл?!
Мне интересна ваша точка зрения! Я вот никак определиться не могу: с доной сторный посмотришь - так, с другой - по-другому!

Цитата

Люда, в споре с тобой я специально привожу в пример Никиту. Разве тебе это не понятно? Ты не понимаешь почему?
В споре с Таней, я бы налегала бы на Майкла. Не сомневайся.

А что касается Медлин, то говоря о ней в общем, я придерживаюсь этого, приведенного тобой, принципа.

Если же рассматривать конкретные ситуации, то я много раз подчеркивала, что невозможно жить (даже в обычном мире) и делать лишь добро. Любой поступок - это обязательно две стороны. Любой поступок одним приносит добро, другим - зло. ЛЮБОЙ. Не существует абсолютного добра. Не существует и не может существовать. Счастье одного оборачивается горем другого. Есть возражения или нужны примеры?
Поступки Медлин (как и поступки Никиты) можно рассматривать с разных сторон. Они, эти поступки, одним приносили зло, другим добро. В любом случае, Медлин делала то, что считала необходимым для того мира, который создала, для того, чтобы Отдел функционировал.
Я уже писала, что гораздо легче признать виновным в чем-то человека, который отвечает за все. Его поступки кажутся однозначными. Но разве не должно быть у каждого равного суда? Почему ты изначально настроена на обвинительный лад в случае с Медлин? Ты предвзята и непримирима. Зато в случае с Никитой ты милосердна и человечна и мгновенно находишь ей оправдание.

Кстати, очень известный прием, которым пользуются юристы. Они меняются местами и начинают адвокатствовать за тех, кого недавно обвиняли. Это нужно для того, чтобы понять противную сторону, встать на сторону обвиняемого и попытаться оправдать его. Если получится убедительно, значит первоначальные обвинения были не такими уж справедливыми.

Представь, что ты и есть Медлин. Попробуй все объять, сделай выбор за нее. И я уверена, что ты на многое станешь смотреть по-иному.

Цитата

А Майкл ничем от Никиты не отличается. Он тоже выбрал бы ее.
Кстати, мы имеем пример такого выбора. В третьем сезоне, когда Майкл посреди миссии бросился спасать Никиту. Пример, не совсем яркий, но все же пример.

Цитата

Спасибо, Evija, ты совершенно точно уловила мою позицию. Вернее, то, что я хотела подчеркнуть, приводя в пример ситуацию со стажерами. Все то, что я пытаюсь втолковать, но видимо не очень ясно выражаю свои мысли.