ЛФН-злодеи.

Цитата

Нет, это неверно. Дельф, переписывая тебе серии, я как раз обновила это в памяти.
Посмотри 322 серию. Инициатива принадлежала совсем не Медлин. Наоборот, именно Медлин предупреждала, что это опасно.

[QUOTE] Так же как и мои обвинения в адрес Мэдлин. Разве нет?

/QUOTE]

А я Никиту и не обвиняю. Как и Медлин. Просто я показываю тебе, насколько зыбка грань между хорошим и плохим. И даже самый хороший поступок может в результате мостить дорогу в ад.

Цитата

А если у них не другого выбора по причине болезни, это облегчает тебе восприятие? Если их согласие вынужденное?


Или вот например, генетически модифицированные продукты. Их испытывают на обычных людях. И никто их согласия не получал. Результат может быть неожиданным. НО это делается для того, чтобы никто не голодал. Ты согласна? Или ты против?

Цитата

Потому что только к червертому сезону выработался рефлекс, о котором я говорила.
В первом и втором сезонах, Ник сначала немного бы подумала. В третьем были серии, когда она подумала бы, но были и те, когда Никита не стала бы думать, короче, середина на половину.

Цитата

Кстати, Люда, меня все время мучает вопрос, ты специально в споре не обращаешь внимание на то, что можешь своим категоричным выбором обидеть поклонников Медлин и Шефа, которых не меньше, чем поклонников Ник и Майкла? Мне это даже интересно. Ты забываешься в пылу спора или делаешь это специально?
Почему другие не могут иметь свое мнение? Почему ты объявляешь их неправыми лишь потому, что не согласна? Может быть это ты неправа? Ты апеллируешь к тому, что видится на первый взгляд, но это еще не вся правда. Это может быть лишь позолоченный верхний слой, но все гораздо глубже.

Лично я с твоим хит-парадом не согласна. Между прочим, мои слова не меньше, а гораздо больше доказаны, чем твои. К тому же я никогда не утверждала, что Никита относится к злодеям.
И если ты специально хотела обидеть поклонников Медлин, Шефа, мальчина на побегушках, как ты выразилась, то тебе это удается. Только вот зачем?

Неужели ты не понимаешь, что Первый Отдел - это не Никита. Она без Медлин, Шефа, мальчика на побегушках - никто. Просто бродяжка, которая могла умереть от голода, могла быть убитой в подворотне, девочка, у которой не было будущего, потому что из подворотни не пробиться в высший свет. Именно они научили ее всему, именно они сделали ее сильной, уверенной. Они дали ей возможность спасать слабых. Поверь мне, это немало, знать, что ты спасаешь чужие жизни, что где-то дети живут благодаря твоей смелости. А свободы, мифической свободы, нет ни у кого. Все в этом мире скованы обстоятельствами, кто сильнее, кто слабее. Никита в подворотне не свободна, она в клетке предрассудков и нищеты, из которой нет выхода.
Первый Отдел - это не Никита. Это общность людей, которые делают общее дело. И каждый из них, это часть мозаики, без них нет общей картины, без них в мозаике дыры.

Я люблю ЛФН. Но ЛФН - это не только Никита. И даже не столько Никита, сколько все остальные. Ты только представь, что с восьмой серии исчезает Майкл, Медлин и Шеф. Что мы смотрели бы? Что это было бы за зрелище???
Когда Альберта заболела, и сценаристы стали думать о том, чтобы вывести Медлин из сюжета, Юджин, Рой, Пета и вообще вся съемочная группа категорически этому воспротивились и страшно переживали за нее, потому что без Медлин сериал можно было считать законченным. Вот так... и я согласна с этим. В этом сериале шесть звезд, а не одна с кордебалетом.

Исправлено автором 29 Фев 2004, 18:02

Лен, я пересмотрела!Как выяснилось,забываются иногда некоторые диологи от долго несмотрения!
Согласна, приспичило Шефу: как так его не слушаются в его же курятнике?!И еще смеют обманывать! Такого бедняга не вынес(видимо)!. Медди была не против - это тоже факт(и между прочим она призналась, что завидует Никите - это так к слову). А вот кому пришла в голову "замечательная" идея с промывкой мозгов там не упоминается.Настаивать на том, что это Медди не буду:уж больно Шеф был зол, но она как главный стратег могла предложить варианты решения "проблемы" и последствия принятия того или иного решения.Шеф выбрал. Но, ох не покидает меня мысль,что с ее то знанием психологии она вполне могла продтолкнуть Шефа к "верному" варианту(хотя это только мое мнение и настаивать на том, что это действительно так я не буду).

Это вы Шефа что ли "мальчиком на побехушках" обласкали?!Лично я против такого к нему отношения!Он конечно бывает нехорошим(мягко говоря),но такого отношения не заслуживает! :warring:

Нет, Дельфик. Мальчик на побегушках это Майкл. Так его Никита обозвала в одной моей самой не любимой серии "Под влиянием".

<<<А если у них не другого выбора по причине болезни, это облегчает тебе восприятие? Если их согласие вынужденное?
<<Или вот например, генетически модифицированные продукты
Лена, не путай людей во внешнем мире и людей в отделе. У людей снаружи есть выбор. Хотят дают разрешение на испытание лекарств, не хотят – не дают. А кто Никиту спрашивал?
По-моему в США на таких продуктах ставится определенный знак. И люди могут выбирать есть им это или нет.

<<<Если задание Никиты вести группу, то она отвечает за этих людей. Когда Оливер (это из Four Light Years Farther) спасал свою любовницу, наплевав и на миссию и на остальных людей - разговор с ним был коротким: пуля от Шефа прямо в коридоре без суда и следствия. А Никите, значит, подобное поведение простительно?>>>

НЕ передергивай. Там была совсем другая ситуация. И подробностей мы не знаем.
Командир группы не отвечает за жизнь людей. Это поле боя. Люди погибают. Никто в этом не виноват. Задача командира давать приказы и планировать так, чтобы задание было выполнено.
Где ты видела, чтобы Майкл отвечал за смерть своих людей, когда вел группу? Его задачей было дать им приказ. А как они его выполнят и погибнут ли при этом - это была уже не его забота. Я могу привести тысячу примеров.
Один из них серия «Возвращение». Майкл спасается сам из машины, в которую вот-вот попадет снаряд. А его напарник остается запертым, поскольку дверь с его стороны заблокирована. И что? Майкл его бросил и спасся сам.
А Никита что должна грудью этих детей закрывать?

<<<Ну, если на ВСЕ обвинения против Мэдлин в ответ приводились действия Никиты, значит было, что приводить, не так ли?>>

А приводить было нечего. Все то, что вы пытались пришить Никите всего лишь провокация. Ничего злодейского в ее поступках не было. У нее в отличие от Мэдлин была другая цель.

<<<идея не Мэдлин с Шефом, а конкретный приказ Джорджа.>>

Ну, только не надо фантазировать! А то мы сейчас решим, что Мэдлин была под воздействием гипноза или что это была вообще не она, а ее злая близняшка!

<<<Прежде, чем проводить эксперименты на террористах,необходимо выяснить степень их психического здоровья…
ДА, гораздо проще и интересней использовать своих же людей! И ты после этого утверждаешь что нет доказательств того что она не злодейка?! По-твоему то, что она так «сэкономила» нормально?
Целью Мэдлин был не сам эксперимент, не проверка его. Она уже достаточно узнала об этой машине. Ее целью была сама Никита.
Вот ее фраза: «Твое стремление жить полной жизнью. Иногда я даже завидую тебе. Но настало время заплатить по счетам. Тебя скорректируют.»

Я вовсе не против Мэдлин или шефа. Я говорю о том, что мы все лицезрели в сериале. Если поклонников шефа и Мэдлин это обижает, то все претензии к сценаристам. Не все что делала Мэдлин есть зло, но некоторые поступкам я не могу найти оправдание так легко как ты. У нее был выбор, был! Но Мэдлин считает себя, чуть ли не богом на Земле, совершая такие вещи как опыты над личностью. Я не могу найти оправдание ей. Конечно, без нее сериал был бы не таким интересным и я против Мэдлин как образа и не возражаю.

Кстати ты недавно сказала, что тебе Мэдлин не нравиться. Что ж ты ее так защищаешь? Просто ради того чтобы поспорить с очевидными вещами? 8)

Цитата

А разве цель оправдывает средства? Люд, разве светлые цели оправдывают методы, которыми их пытаются достигнуть?
Ты называешь МЕдлин злодейкой за средства, которыми она достигает цели. А вот Никиту ты прощаешь только за одно лишь светлое стремление. Ну конечно...
Интересно, какие светлые цели владели Никитой, когда из-за нее погибали оперативники. Могу назвать. Например, стремление выяснить собственное прошлое.
Но она у тебя априори невиноватая.

Цитата

Извини, Люда, но для меня совершенно очевидным является то, что Медлин поступала совершенно логично и в большинстве своем совершенно адекватно ситуации. Я ее не любила, но это не повод навешивать на нее всех собак.
А то, что ты считаешь очевидностью - лишь твое мнение.

Кстати, о поклонниках. Они полюбили Медлин именно такой, какой ее создали сценаристы, им нечего обижаться на них. Еще не хватало, чтобы Медлин была похожа на Никиту.