Перейти к содержимому

Телесериал.com

Поговорим... МЕДЛИН И ШЕФ - 3

Последние сообщения

Сообщений в теме: 254
#221
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Ира, ну о чем ты говоришь. :) Ну какая ссора. :)
Я уже несколько раз говорила, что остаюсь при своем мнении в любом случае. :) Я же не стараюсь лишить вас возможности высказаться. :) Это мое и только мое решение и мое мнение. :) Каждый может остаться на собственной позиции. :) :) :) Просто интересен сам процесс спора, который все рождает и рождает новые и новые аргументы. :)

Люда, знаешь, это иллюзия, что перемены всегда дают положительный результат. Очень часто они приводят к ухудшению ситуации настолько, что лучше бы и не трогать все вообще. :) Но это опять же мое мнение. :
 

#222
Sweety
Sweety
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Июл 2003, 14:45
  • Сообщений: 1220
  • Пол:
А мы и не ссоримся. По крайней мере, я. :)
Просто хочется поболтать, узнать мнение других и поспорить и ним. :)
А то все как мухи сонные в жару! И поговорить-то не с кем. :-{


 

#223
Nika
Nika
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Июл 2003, 16:46
  • Сообщений: 884
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Можете закидать меня камнями :) , но мне думается, что если объединить ваши взгляды на отдел, то получится оптимальный вариант отдела, который будет эффективно работать. :) :) ;)
Так и хочется предложить вам встать во главе отдела. -) :) ;)
 

#224
Sweety
Sweety
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Июл 2003, 14:45
  • Сообщений: 1220
  • Пол:
Что-то у нас опять с техникой не так. Я оставила свое сообщения после сообщения Иры. А оно появилось после сообщения Лены которого тогда не было. 8)

Лен, почему ты так уверенна, что перемены приведут только к худшему результату?
Тебе так невыносима мысль о переменах, потому что ты не хочешь верить в то, что отдел может ошибаться?
Почему ты так уверенна, что чем хуже будет положение оперативника в отделе, тем лучше будет выполняться работа? Потому что шеф так считал? Ну, мы все видели, как он закончил. К пятому сезону даже на миссии не было кому ходить. А на шефа было жалко смотреть.

Ты даже не допускаешь мысли о том, что отдел может рухнуть из-за того, что оперативников не считают за людей и могут вытворять с ними все что угодно.
Ты не хочешь в это верить только потому, что этого не показали в сериале, но это еще не значит что такое невозможно.
Поэтому тебе и кажется, что лучше ничего не трогать.
Ты не допускаешь мысли, что может быть бунт? Найдется человек покруче Майкла (хотя не знаю, возможно ли это ;) ), который сможет повести за собой людей. И что тогда? ДА их всех могут уничтожить, но кто будет ходить на миссии? Уничтожив их, отдел уничтожит сам себя.
Ты считаешь что такая ситуация не возможна? Да сам Майкл был близок к такому завершению событий и не раз.


Ну, в конце концов, в отделе работают хорошие аналитики, может они и просчитают каким-то образом будущее отдела от возможных перемен.

Кстати мы тут еще забыли про один вопрос. Лена, ты считаешь, что отношения между сотрудниками нужно и дальше запрещать? Нужно ли оставить эти директивы? Если да то, в каких случаях их нужно применять. 8)
 

#225
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>Лен, почему ты так уверенна, что перемены приведут только к худшему результату?

Потому что любые перемены - это люмка. А ломка - это в какой-то мере разруха и в умах и в моральном мировоззрении и даже в физическом. Ломать всегда легче и быстрее, чем строить.
К чему приведут изменения будет ясно через какое-то время, сначала все будет катиться основываясь на старых привычках и старых знаниях, но потом результаты могут измениться настолько, что это будет катастрофой в показателях. И что самое неприятное, никакими средствами, даже репрессиями невозможно будет их поправить.
Для того, чтобы увидеть положительную динамику нужно будет пережить несколько поколений отдельцев. Ты наверное согласишься, что старожилы будут жить и работать по инерции? То есть их перемены не сильно затронут, потому что из головы не выбить страх, не выбить опасения, не выбить укоренившиеся мироощущение. Они может быть и рады будут поверить в изменения, но не смогут это сделать.
А это означает, что только сменив штат полностью и не только можно будет увидеть хоть что-то. Ведь ты же не думаешь, что как только в Отделе объявят приказом жить по-новому, все сразу будут жить по-новому. :)

Но и это еще не все. :) Старые оперативники будут воспитывать себе подобных, пока не покинут Отдел, убитыми ли или иным способом. Следовательно должносмениться несколько поколений. :)

Но и это по-прежнему не все. :) Как ты думаешь, Люда, Центр будет сильно доволен изменениями в Отделе? Если начальники будут мыслить по-старому, разве они дадут подчиненным думать по-новому?
Значит для того, чтобы изменить само моровоззрение в Отделе, само изначальное отношение к оперативникам, истоки так сказать, нужно изменить и мировоззрение с отношением к оперативникам в Центре.
То есть, я имею в виду, что если Центр прикажет заниматься и методиками, и клонированием, и еще Бог знает чем, Отдел будет этим заниматься.

Но никто не будет ломать работающую на 95 процентов систему. :) Потому что это противно здравому смыслу. Система должна эффективно работать, а вот как это достигается уже не столь важно.

>Тебе так невыносима мысль о переменах, потому что ты не хочешь верить в то, что отдел может ошибаться?

Люда, а Отдел не ошибается. :) Он все делает правильно. :)

>Кстати мы тут еще забыли про один вопрос. Лена, ты считаешь, что отношения между сотрудниками нужно и дальше запрещать? Нужно ли оставить эти директивы? Если да то, в каких случаях их нужно применять. 8)

Конечно, однозначно запрещать. :) Иначе все в конце концов скатится к ситуации с Марком и Анжелой. Помнишь таких?
Не все будут такими отлично работающими любовниками, как Майкл и Никита. Основная масса будут такими как Марк и Анжела, а это смерть. Для всех.

 

#226
Sweety
Sweety
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Июл 2003, 14:45
  • Сообщений: 1220
  • Пол:

<<Конечно, однозначно запрещать>>

То есть в любом случае? Даже для тех, кто так же хорошо справляется как Майкл и Никита? Или все же в зависимости от ситуации, например таких как Майкл и Никита можно оставить в покое?
Кстати, а кто сказал, что Майкл на месте Марка не поступил бы также? Если бы он увидел, как Никиту режут ножом, разве он бы не выдал информацию, как Марк? Майкл в третьем сезоне и в остальных был готов пожертвовать отделом ради Никиты. Я понимаю вопрос не по теме, но все же. :)
 

#227
И.Ч.
И.Ч.
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Мар 2003, 06:27
  • Сообщений: 1615
  • Откуда: Москва
  • Пол:
В "Дабл дейт" Майкл уже показал, что поддается шантажу, если под угрозой -жизнь Никиты. Значит - это слабое звено, увы! :(

 

#228
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>
><<Конечно, однозначно запрещать>>
>
> То есть в любом случае? Даже для тех, кто так же хорошо справляется как Майкл и Никита? Или все же в зависимости от ситуации, например таких как Майкл и Никита можно оставить в покое?

Конечно, в любом случае. Даже если оперативники справляются с работой. :)
Во-первых, это до поры до времени. До конкретной ситуации. Правильно. еще неизвестно, что сделал бы Майкл, находясь на месте Марка, для того, чтобы спасти Никиту.

Во-вторых, нет ничего хуже, чем ставить кого-то в иные условия, чем других. Это настолько пагубно действует на всех, что большего и не нужно. Те, кому запрещают будут деморализованы неравенством, а те, кому разрешают, выделены в отдельный слой. А любая кастовость недопустима.
 

#229
Sweety
Sweety
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Июл 2003, 14:45
  • Сообщений: 1220
  • Пол:
Ага, значит, ты полностью поддерживаешь и одобряешь действия Мэдлин и шефа, когда те пыталась разлучить Майкла и Никиту? 8)

А Майкл, значит, заслуживал ликвидации в пятом сезоне, потому что постоянно нарушал приказы, спасая Никиту и проводя с ней время на миссиях, рискуя тем самым жизнями людей и успехом задания?
И когда Майкл лечил Никиту от процесса Гельмана - это тоже было нарушением и было бы вполне оправданно его казнить за это?

А как насчет шефа и Мэдлин? Тогда и их отношения тоже должны оставаться только рабочими или ты так не считаешь? Как ты думаешь, сколько правил нарушил шеф, когда пытался спасти Мэдлин в серии «Одиночный поиск»? Только за это его нужно было сместить с должности. Или только Майклу нельзя рисковать заданием ради Никиты, а шефу ради Мэдлин можно? Директивы на этот счет нет случайно? :cool:


 

#230
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:
> Ага, значит, ты полностью поддерживаешь и одобряешь действия Мэдлин и шефа, когда те пыталась разлучить Майкла и Никиту? 8)

Пойми, Люда, поддерживать и понимать необходимость - это совершенно разные вещи. :)
Конечно, мне, как человеку, который любит и Майкла, и Никиту хотелось бы, чтобы они были вместе. :)
НО... но как человек разумный, как человек, который понимает, что дело в данном случае должно быть в первую очередь, я соглашаюсь, что такие меры были необходимы. В первую очередь для того, чтобы не пострадало дело. :) Что ж человек многолик, в нем уживаются и разум, и чувства. :)
Ты можешь сделать из этого любые выводы, но это так.


>>>А Майкл, значит, заслуживал ликвидации в пятом сезоне, потому что постоянно нарушал приказы, спасая Никиту и проводя с ней время на миссиях, рискуя тем самым жизнями людей и успехом задания?>>>

Конечно. А разве ты сомневаешься в этом? :) Он вполне заслуживал ликвидации, потому что нарушил приказ. Почему к нему должны применяться другие правила, чем ко всем? Почему? И Центр поддержал Шефа в данном случае безоговорочно. Ведь никто от присяги и выполнения их его не освобождал. Другой вопрос, какие чувства его поступок вызвал у нас. :) Но это снова разные вещи.
С точки зрения порядка, с точки зрения дисциплины Майкл совершил очень серьезный проступок. И если бы Никита была Шефом, она обязаны была бы точно так же отдать приказ о ликвидации.


>>>А как насчет шефа и Мэдлин? Тогда и их отношения тоже должны оставаться только рабочими или ты так не считаешь?>>>

Ты невнимательно относишься к тому, что я уже писала. :) :) Отношения Шефа и Медлин вышли за грань личных. :) причем давно. :) Они не только не мешали работе, а наоборот помогали ей. Степень близости этих людей перешла грань за которой она могла существовать независимо. Кстати, ты помнишь слова Майкла? Он считал, что их любовные отношения остались в прошлом. :) Он знал, что говорил. :) Потому что между ними осталась общность, то есть, конечно они могли иметь совместные ночи, но это не влияло на работу. И если бы ради дела нужно было бы пожертвовать Медлин, Шеф это сделал бы, что он в конце концов доказал.

Если ты вспомнила "Одиночный поиск", то я могу заявить тебе, что не смотря на то, что Шеф жертвовал Майклом (именно это приводит тебя в ярость), он нисколько не жертвовал делом. Прошу обратить на это внимание (!).
Отдел в любом случае (и в случае смерти Майкла, и в случае смерти Медлин, и в случае спасения одного из них, и в случае спасения обоих) добился бы нужного результата.
Шеф вообще никогда не жертвовал делом ради близких, он стремился чтобы одно другому не мешало. Если он и тратил душевные силы и эмоции на чувства, то ровно настолько, чтобы это не мешало общему результату. Медлин кстати, тоже. :)

Майкл всегда стремился именно к такому уровню отношений. И это правильно, потому что если в Отделе и возможны отношения, то только такие.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей