Перейти к содержимому

Телесериал.com

Поговорим... НИКИТА..

Последние сообщения

Сообщений в теме: 196
#171
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22553
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Значит ты выбираешь "нет"?
И мотивируешь это лишь тем, что поменять она не сможет свою сущность?
И других причин нет? Ведь не секрет, что для того, чтобы стать Шефом не достаточно лишь поменять сущность, но есть и достаточно внешних причин, которые могут позволить или не позволить Никите стать Шефом.

А если у Никиты не будет выбора, она поменяет свою сущность? Или предпочтет пулю, неважно, от себя или от палача?


 

#172
Гость_Люда
Гость_Люда
  • Гость
О каких конкретно внешних причинах ты говоришь?

И да, я выбираю «нет».

Думаю, то, что ей придется поменять свою сущность и так подразумевалось, когда она согласилась на место шефа. И она это прекрасно понимала.
Думаю, что она будет иди на компромисс со своей совестью и как-то выруливать ситуацию с меньшей кровью.
Я хочу сказать, что она не будет как шеф приносить в жертву десятки, а постарается найти какие-то более оптимальные решения. Но конечно если таковых не будет, то она пойдет на такие жертвы.

Sweety__@ukr.net
 

#173
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22553
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>>>Я хочу сказать, что она не будет как шеф приносить в жертву десятки>>>

Люда, а с чего ты решила, что Пол только и делал, что приносил в жертву людей. Тебе не кажется, что утверждение о зверствах и напрасных жертвах, мягко скажем, преувеличение. Неужели ты думаешь, что 25 лет оперативной работы не научили Пола делать его работу оптимально и отменно. Эх, Никите бы такого умения побольше.

>>>О каких конкретно внешних причинах ты говоришь?>>>

Ну например, о том, что у Никиты нет заместителя. Нет, конечно , ей дадут квалифицированного человека, но доверять ему она не сможет, а чтобы сработаться, нужно пуд соли вместе съесть. Не нужно вспоминать про Вальтера, он не подготовлен для этого.
Это означает, что Никита будет все делать сама, а это чревато ошибками.


И еще, о том, что Никита столкнется с банальным саботажем. К гадалке не ходи. В Отделе и в Центре обязательно найдутся оперативники, которые решат, что более достойны этой должности, чем Никита, и будут всячески мешать ее работе. Кажется, дамочки из Центра доказалли, что готовы на все лишь бы получить должность Шефа.
И выжигать это нужно будет каленым железом, а Никита на это не способна.

Еще? ;)
 

#174
Гость_Люда
Гость_Люда
  • Гость
Может, шеф не только приносил людей в жертву, но и этого при «правлении» было достаточно.
Просто шеф в отличие от Никиты не дрогнет, если нужно кем-то пожертвовать ради дела. И будет считать эту жертвой оправданной.
Вообще то шеф довольно импульсивен и иногда не умеет себя сдерживать. Особенно когда дело движется к провалу, он лишается способности трезво мыслить, и в эти моменты лучше держатся от него подальше. :)
Никита будет долго думать и искать решение проблемы… более гуманное что ли.
И только в последний момент решится на более жесткие меры.
А шеф не будет оттягивать ситуацию, пока та не окажется на грани провала, а сразу все решит «хирургическим» путем.

Ну, о Вальтере я даже и не думала. Он самая не подходящая кандидатура на этот пост, при всей моей любви к нему.

А что касается саботажа, то тут и выяснится насколько острые зубки у Никиты и как она далеко отважится пойти, чтоб усмирить недовольных сотрудников и удержать власть в своих руках.

Тяжелее будет с дамочками из Центра. Ну, может, папаша Джонс оставил дочурке каких-нибудь союзников в центре, которые ее предупредят если что.

Sweety__@ukr.net
 

#175
И.Ч.
И.Ч.
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Мар 2003, 06:27
  • Сообщений: 1615
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Ой, как много вы сказали за ту неделю, что меня не было! :lol:
Начну с того, что я вижу проблему, поднятую Людой несколько в ином свете. Позвольте иллюстрацию: вся коллизия сериала в том и состоит, что в некую структуру "круглых камешков" со строгими правилами поведения попадает "некруглый" - Никита. Она сразу хочет перестроить всю схему работы, хочет сделать всех "кубиками", поскольку это более "морально" и поступиться принципами сама(т.е. стереть собственные грани) она не может.
Что получится в жизни - либо камень с течением времени обточится и станет таким как все, либо его вышвырнет вон какая- нибудь шестеренка. Здесь же возникает третий - очень редкий вариант - Находится еще один круглый камешек, которому небезразлична судьба кубика, и он начинает с одной стороны потихоньку его обтачивать, и в то же время подвергается огранке сам.
В результате - в системе уже не шарики и кубики - а какие-нибудь октаэдры, пытающиеся и сохранить структуру организации и не стереть своих принципов (граней).
В процессе этой медленной эволюции и рождаются те многочисленные сюжеты, которые заинтересовали нас в ЛФН заставили разговориться на многочисленные темы, рожденные сериалом.
Здесь и моральные критерии и эмоциональные всплески. Да, впрочем вы это уже обсуждали, не буду повторяться.
Сложность выхода из ситуации - в том, как решится последний обсуждаемый вопрос - либо система перемолола все же Никиту - и она станет настояшим (круглее круглого)Шефом первого отдела. Либо она сумеет перестроить систему на работу с многогранниками, тогда надо смотреть на выходе - будет ли структура устойчивой и работоспособной.
Вероятнее - первый вариант, сложнее и желаннее - второй. Но нам как раз этого-то и не показали.
Я намеренно ушла от субъективных слов "принципы", "мораль", "общечеловеческие ценности" - просто потому, что много уже копий сломано на эту тему, причем с "потерями и человеческими жертвами" в наших рядах. Давайте не станем повторять ошибок. Помните, мы говорили, что будем уважать мнение других и свободу высказываний. От множества взглядов наши целлулоидные (куда деваться от горькой правды) герои становятся объемными и практически реальными. Если мы не найдем общего языка - они потускнеют и съежатся. Мы убъем их еще раз.
Пусть лучше будет много вариантов решения задач, много объяснений поступков и мыслей Никиты и Ко, чем вечная ссора и уход в обиды, ведь правда?

:love: :love: :love:
 

#176
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22553
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>Просто шеф в отличие от Никиты не дрогнет, если нужно кем-то пожертвовать ради дела. И будет считать эту жертвой оправданной.

И Никита должна не дрогнуть. :) Потому что она теперь не просто девушка Никита, а Первый Отдел, который защищает Добро.

>Вообще то шеф довольно импульсивен и иногда не умеет себя сдерживать. Особенно когда дело движется к провалу, он лишается способности трезво мыслить, и в эти моменты лучше держатся от него подальше. :)

Да? Неужели? Я бы не стала так уверенно говорить. :)

>Никита будет долго думать и искать решение проблемы… более гуманное что ли.

Никита будет очень быстро поступать так же как Шеф. Потому что думать долго у нее никогда не будет времени. Не нужно идеализировать ситуацию ради Никиты.

>И только в последний момент решится на более жесткие меры.

И из-за своей медлительности она потеряет инициативу и все равно решится на жестокость. :) Какая прелесть. :)

>А шеф не будет оттягивать ситуацию, пока та не окажется на грани провала, а сразу все решит «хирургическим» путем.

Тебе не кажется, что именно так и должен поступать Шеф. :) А идти на грань провала - это чревато новыми провалами и новыми жертвами.

>А что касается саботажа, то тут и выяснится насколько острые зубки у Никиты и как она далеко отважится пойти, чтоб усмирить недовольных сотрудников и удержать власть в своих руках.

Причем здесь ее зубки? Она должна будет отдавать приказы о ликвидации за то, что когда-то делала сама. :) Хватит сил?

>Тяжелее будет с дамочками из Центра. Ну, может, папаша Джонс оставил дочурке каких-нибудь союзников в центре, которые ее предупредят если что.

А если союзников не будет? Или дамочки окажутся могущественне?
Мне кажется, что Джонс рассчитывал на то, что Никита будет Шефом при нем. (!) Согласись, это в корне меняет ситуацию.

А так, Ник - одна, и еще неизвестно сколько у нее недображелателей, а сколько союзников.

 

#177
Гость_Люда
Гость_Люда
  • Гость
>>А если союзников не будет?>>
Ну, не будет, значит, не будет. Придется ей самой учится справляться с подобными трудностями.
Но все же я не думаю что ее отец не оставил ей кого-нибудь в Центре.
Он работал там всю жизнь и должен был предусмотреть подобные ситуации. Ведь центр состоит не только из врагов Никиты.
И я не думаю, что кто-то из оперативников отважится на бунт. Все-таки она здесь теперь главная. Но если у нее не будет другого выбора, то бунтаря она ликвидирует.
Я думаю, Никита прекрасно понимала, с чем ей придется столкнуться, когда соглашалась на это место. И она будет принимать не легкие решения. А куда она денется?
И должна Никита при этом дрогнуть или нет решать не нам с тобой. Просто ей в отличие от шефа это решение будет не легко принять. Но если понадобится - она это сделает.
Я не идеализирую ситуацию просто Никита такая, какая она есть. И она будет пытаться решить проблему с меньшей кровью.

>>Тебе не кажется, что именно так и должен поступать Шеф>>
Все правильно, я этого и не отрицаю.


Sweety__@ukr.net
 

#178
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22553
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>>> я не думаю, что кто-то из оперативников отважится на бунт. Все-таки она здесь теперь главная. Но если у нее не будет другого выбора, то бунтаря она ликвидирует. >>>

Но я не говорю про бунт. Что ты... Ликвидировать бунтаря проще простого. Никакого бунта. Я говорю про саботаж. :) Про сознательное игнорирование приказов, тщательно замаскированное вредительство.
Найдется куча мужиков-оперативников, которые решат, что гораздо опытнее 25-28-летней девчонки.
И гораздо достойнее ее на этом посту, и они не пойдут напролом, они будут дождаться ее низложения, вредя по мелочам.

>>>Я думаю, Никита прекрасно понимала, с чем ей придется столкнуться, когда соглашалась на это место. И она будет принимать не легкие решения. А куда она денется? >>>

А у нее не было выбора. :) Думаю, что она с удовольствием бы отказалось, но "отступать было некуда - позади Москва".


>>>Я не идеализирую ситуацию просто Никита такая, какая она есть. И она будет пытаться решить проблему с меньшей кровью.>>>

Она будет пытаться решать ситуацию так как может, и как получится.
Ярчайший пример этого - оперативник, которым пожертвовали в 501 серии.
А "меньшая кровь - большая кровь" - это зависит не от нее, не от Шефа, который всегда рассчитывает именно на малую кровь. Странно, что ты до сих пор этого не поняла, ведь миссии всегда планируются на на малую кровь, на малые потери. Но не всегда так получается.
А зависеть все будет от тех, кто будет сидеть в окопах, вовремя или не вовремя стрелять, трусить или геройствовать...
И от врагов, которые будут стрелять и могут оказаться гораздо умнее, чем казалось раньше.
И тогда если нужно, Никита, не шелохнув ресницами, будет жертвовать целыми группами, чтобы спасти единственного оперативника в руках которого жизненно важная информация/диск/бумага/и т.п. И может быть тогда оона вспомнит добрым словом Пола, который подготовил (как мог) ее к этому.

Никто не обещал, что будет легко.
 

#179
veda
veda
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 23:17
  • Сообщений: 714
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Мне кажется, Лена, что ты делаешь глубокую ошибку, считая, что Никита не сможет быть Шефом, т к не похожа на Пола. И причины здесь следующие:

1. Все видели до чего дошел отдел под руководством Мэдлин и Шефа. Да-да, отдел в пятом сезоне- это именно плоды их трудов. И это реальность.

2. Не учитываешь причины по которым Джонс захотел, что бы отделом руководила именно Никита. А почему он этого хотел?
Из-за отцовских чувств к Ник? Вряд ли , не такой он отец.
По –глупости? Не похож он на человека, совершающего необдуманные поступки, да еще с такой настойчивостью.
Он много лет занимается отделами, опыта больше, чем у Пола, Мэдлин и Майкла вместе взятых. И вдруг такие решения, они просто не могут быть спонтанными.
Он ведь знает все достоинства и недостатки Никиты и все равно настаивает на ее кандидатуре, хоть она и отпирается изо всех сил. А самое главное, с ним соглашаются остальные члены совета. У них-то точно не было отцовских чувств к Никите.

3. Считаешь незыблемым устройство отдела и его политику.
Да, в отделе Шефа, Никита главной быть не сможет, но сможет в отделе Никиты.
В том то и дело , что системе старого отдела пришел закономерный конец и реанимировать ее глупо и бессмысленно. Это и побуждает Джонса искать совсем другого лидера.
А то, что им стала именно Никита, говорит какие качества нужны новому лидеру. Те самые, за которые ее ругали: человечность и милосердность.
Да, отдел Пола был тверд, напорист, по мужски агрессивен и принципиален. Все здорово, но стало ли меньше при нем террористов? Нет.
Никите нет нужды становится похожей на Пола, ей надо искать свой путь, взяв лучшее из того, что было. И жестокость и жесткость возможно совсем не те качества, которые ей пригодятся в первую очередь.

4. И , наконец, недооцениваешь саму Никиту, считая ее почему-то кисейной барышней, которая не сумеет дать отпор своим врагам.
В Никите очень большая сила, она умеет быть доброй, но и умеет быть «настоящей стервой».
За нее можно не переживать, выживать она умеет. :girl: :evil: :love:
:love:
 

#180
И.Ч.
И.Ч.
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Мар 2003, 06:27
  • Сообщений: 1615
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Согласна с vedой.
Отдел плавно меняется под воздействием Никиты. Но эти изменения эволюционны, постепенны. Они не могут задевать основ, фундамента отдела. Здесь уже по-моему права ЛенНик - придя на место шефа, Никите необходимо стать похожей на него, хотя бы поначалу, иначе власть не удержать, и все останется без изменений. В ином случае все потуги Джонса на сохранение жизнеспособного отдела окажутся бессмысленными, поскольку второй Никиты у руля не будет - будет Шеф №2 из старой команды и играющий по старым правилам.
:unhappy:
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей