Перейти к содержимому

Телесериал.com

Поговорим... НИКИТА..

Последние сообщения

Сообщений в теме: 196
#181
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>>>Мне кажется, Лена, что ты делаешь глубокую ошибку, считая, что Никита не сможет быть Шефом, т к не похожа на Пола.>>>
Веда, если ты посмотришь на ситуацию незаинтересованными глазами, то поймешь, что я недалека от истины. :) Как бы всем нам не хотелось иного.


>>>1. Все видели до чего дошел отдел под руководством Мэдлин и Шефа. Да-да, отдел в пятом сезоне- это именно плоды их трудов. И это реальность.>>>
Прошу прощения что напоминаю, но Никита тоже приложила руку ко всему, что случилось с отделом. :) И ее действия были далеко не последними в цепи роковых событий. Наверное, трехлетнее шпионство на Центр все же отразилось на Отделе. Или ты считаешь, что нет? Только объективно.

>>>Не учитываешь причины по которым Джонс захотел, что бы отделом руководила именно Никита.>>>
Веда, пойми. Он хотел. чтобы Никита руководила Отделом при нем. Тебе не кажется, что это разные вещи, руководить при нем и руководить без его опеки?
Кстати, он невольно поставил Никиту в еще одно неловкое положение. Теперь, ее за глаза все в Отделе будут называть папенькиной дочкой, которая получила власть по наследству. Ты считаешь, это прибавит ей авторитета?

>>>А самое главное, с ним соглашаются остальные члены совета. У них-то точно не было отцовских чувств к Никите.>>>
Неужели? А с чего это ты взяла это?
Наоборот, члены совета будут крайне обозлены смертью Джонса. Помнишь, что он все делал в тайне от совета, потому что они не позволили бы ему сдаться добровольно?
И как ты думаешь, какого козла отпущения они найдут? Естественно, которого легче всего достать.


>>>Да, в отделе Шефа, Никита главной быть не сможет, но сможет в отделе Никиты.>>>

Веда, Ира, вы - мечтательницы. Вернитесь на земню. Все гораздо менее патетично, чем это.
Отдел - это не десять человек и не двадцать, которым объяснили задачу и они начали ее выполнять. Это тысячи оперативников, сотни групп. Это ведь гора, которую сдвинуть одному человеку невозможно. Эти тысячи привыкли работать в Отделе Пола, они привыкли к его стилю, к его правилам. Ведь это их жизнь, не так ли? И вы считаете, что придет Никита, причитает им новые правила, прикажет быть милосердными и человечными, все ответят "есть", козырнут и станут человечными и милосердными? Вы считаете эту утопию реальностью? Или Никита в кубики играет? Пришла все переставила на новые места и все стало работать по-новому? Или она бессловесных оловянных солдатиков передвигает?
Да чтобы переделать на новый лад такую машину, фактически автономный мир, нужны годы и годы. А пока они пройдут, Никита будет работать так, как будет требовать от нее ситуация. Нужно будет быть жестокой, она будет, иначе на кон поставлена ее собственная жизнь и существование Отдела вообще.

>>>В том то и дело , что системе старого отдела пришел закономерный конец и реанимировать ее глупо и бессмысленно. Это и побуждает Джонса искать совсем другого лидера.>>>>

Прошу прощения, мне кажется ты не понимаешь. Старой системе не пришел конец, Веда. Вот восьмому отделу, после того, как в него попало новое оружие террористов, пришел конец. Это так. Вот с ним это бы прошло, если Никита пришла бы на голое место, набрала новых людей, обучила бы их по-новому, тогда бы может быть у нее все получилось бы. Если бы у нее было время...

Вот представьте ситуацию из жизни. ;) Газпром - огромная империя, терпящая кризис, скрипит, скрипит, но как-то работает, иногда успешно, иногда нет. Управлять по-старому уже вроде бы нельзя, но попробуйте поставить во главе 30-летнюю референтку или 30-летнюю начальницу отдела, ладно, хорошо, 30-летнюю начальницу департамента и сказать ей, мол, чтобы через месяц (это я огромный срок дала, у Никиты и его не будет) все заработало по-новому. Вы думаете она сможет что-то сделать? ;) Ну реально взгляните на вещи.

Я не говорю, что Никита ничего не умеет. Нет, ни в коем случае, но масштабы задачи велики даже для нее. Даже если просто пытаться завеси машину, чтобы она заработала эффективно с тем, что имеется. А уж чтобы все переделывать, и подавно...

>>>Да, отдел Пола был тверд, напорист, по мужски агрессивен и принципиален. Все здорово, но стало ли меньше при нем террористов? Нет.>>>

А ты считаешь, что при Никите они исчезнут как динозавры?
Террористы будут всегда и это не зависит от стиля руководства. ;)

>>>И жестокость и жесткость возможно совсем не те качества, которые ей пригодятся в первую очередь.>>>

Интересно какие же качества ей пригодятся?
Мне так же очень интересно, чем это ей помогут милосердие и человечность при ликвидациях террористов, при их допросав в Белой комнате.
Или террористов уже больше не будут ликвидировать? ;)

>>>И , наконец, недооцениваешь саму Никиту, считая ее почему-то кисейной барышней, которая не сумеет дать отпор своим врагам.>>>

Эх, Никиту-то я дооцениваю. :) Просто я еще и на ее врагов реально смотрю. Причем, не только на явных врагов, но и на тайных.
И еще знаю, что такое возглавлять небольшой и практически недоброжелательный коллектив. Знаю, что значит спиной ждать подвоха.

 

#182
veda
veda
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 23:17
  • Сообщений: 714
  • Откуда: Москва
  • Пол:
<<Веда, если ты посмотришь на ситуацию незаинтересованными глазами, то поймешь, что я недалека от истины. Как бы всем нам не хотелось иного. >>


А я и не заинтересована, просто более оптимистична.

<<Прошу прощения что напоминаю, но Никита тоже приложила руку ко всему, что случилось с отделом. И ее действия были далеко не последними в цепи роковых событий. Наверное, трехлетнее шпионство на Центр все же отразилось на Отделе. Или ты считаешь, что нет? Только объективно. >>

Может и отразилось, а может и нет. Мне про это ничего не рассказывали. И Никита не самая большая шишка, а рядовая оперативница, как ты любишь говорить. А руководили отделом Пол и Мэдлин, они допустили эту ситуацию с Никитой, не учли, просмотрели, как хочешь это назови, значит они и виноваты. Как не крути под их руководством отдел пришел к такому кризису.

<<Веда, пойми. Он хотел. чтобы Никита руководила Отделом при нем. Тебе не кажется, что это разные вещи, руководить при нем и руководить без его опеки? >>

Почему ты так решила? Насколько я помню, он говорил о преемственности власти. Он упоминал, что уже стар и не будет здесь вечно, а Никита будет его сменой. Джонс спокойно шел навстречу смерти, т к сделал все , что хотел. Заметь, он не пытался как-то особенно подготовить Ник к тому, что она останется одна. Значит был уверен в ней. А я бы не сказала, что Джонс легкомысленен и не предусмотрителен.

>>>А самое главное, с ним соглашаются остальные члены совета. У них-то точно не было отцовских чувств к Никите.>>>
Неужели? А с чего это ты взяла это? >>

А с того, что Шефом Никиту Джонс решил сделать не перед смертью, а гораздо раньше, если помнишь. И Пол был в курсе, поэтому так и злился. Только сама Никита сопротивлялась.
Так вот раз все в отделе были в курсе, как ты думаешь, мог ли не знать об этом решении совет? А если знал и не сопротивлялся, то ,значит , был согласен( не спорю, может и без особой радости). Джонс сам говорил, что считается с остальными в Совете, значит как-то он их там убедил, раз они не возражали.

<<Эти тысячи привыкли работать в Отделе Пола, они привыкли к его стилю, к его правилам. Ведь это их жизнь, не так ли? И вы считаете, что придет Никита, причитает им новые правила, прикажет быть милосердными и человечными, все ответят "есть", козырнут и станут человечными и милосердными? Вы считаете эту утопию реальностью? Или Никита в кубики играет?>>

Ну не такие уж мы и глупые, понимаем, что все делается не одним днем. Но ведь не начнешь-не сдвинешься. И , кстати, мир вокруг меняется стремительно. Это только кажется, что все неизменно. Вспомни, что было 10 лет назад, а 5 лет назад? И что теперь? Неужели ничего не поменялось?
А раз в отделе произошел такой системный кризис, то он не может быть случайностью, значит он назрел. И закрывать глаза на очевидное , надеясь, что можно подлатать и все пойдет по-прежнему-бессмысленно.
А за остальных оперативников отдела можно не волноваться, там особо долго никто не задерживался, не заживался. А кто все-таки смог выжить и задержаться, то тех уже ничем не удивишь и не собьешь. Можно правила хоть каждый день менять- люди приспособятся.


 

#183
veda
veda
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 23:17
  • Сообщений: 714
  • Откуда: Москва
  • Пол:
<<Управлять по-старому уже вроде бы нельзя, но попробуйте поставить во главе 30-летнюю референтку или 30-летнюю начальницу отдела, ладно, хорошо, 30-летнюю начальницу департамента и сказать ей, мол, чтобы через месяц (это я огромный срок дала, у Никиты и его не будет) все заработало по-новому. Вы думаете она сможет что-то сделать? Ну реально взгляните на вещи.>>

Ну, если реально, то ты ТВ смотришь? Видишь то и дело показывают то ген директоров каких-то корпорации, то других «больших руководителей», которым по виду не то, что 30, а 20 лет? И откуда они вдруг такие талантливые? И ничего, все согласны.
Насчет «Газпрома» не будем вдаваться в подробности- там свои причины почему все идет именно так , а не иначе. Кроме того, даже если отвлечся от экономических причин, то в «Газпроме» не оперативники работают. И на стул там в Белой комнате не сажают за ошибки.

>>>Да, отдел Пола был тверд, напорист, по мужски агрессивен и принципиален. Все здорово, но стало ли меньше при нем террористов? Нет.>>>

А ты считаешь, что при Никите они исчезнут как динозавры?
Террористы будут всегда и это не зависит от стиля руководства>>

Я считаю, что мир слишком долго живет по чисто мужским законам. И агрессии от этого в нем не только не убывает, а становится больше. Не надо женщинам стремится быть плохой копией мужчин. Это глупо и бесперспективно. Нас мире примерно пополам: мужчин и женщин. И как не крути на жизнь мы смотрим под разными углами. И это должно быть учтено не только в кодексе о семье и браке, но в том числе и политике. Только тогда станет меньше террористов.
Именно это я имела в виду, говоря о Никите,как о новом лидере.
:girl: :love: :boy:
 

#184
И.Ч.
И.Ч.
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Мар 2003, 06:27
  • Сообщений: 1615
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Я тоже верю, что отдел сможет существовать и успешно функционировать при Никите. Только ей придется приноравливаться к тем же ситуациям, что уже происходили, но с другой стороны.
Вот эпизод "Невиновный" - переиграем его в режиме Шеф = Никита.
Как она будет поступать с "Руди-2", если на карту поставлена безопасность всего отдела? Использует часть ресурсов не на слежение за террористами, а на охрану невиновных? А потом появится Руди-3..... и что?
Она поставлена в жесткие рамки, но в границах этих рамок она все же останется той Никитой, которую мы любим.
ЛенНик, да, я наверное излишне оптимистична, но все же при самом пессимистическом прогнозе дальнейшей жизни отдела изменения будут, но постепенные.
Это только в известной (и уже развенчанной)концепции о роли личности в истории, говорится, что от одного ничего не зависит.
Может быть в масштабах эпохи - да, а на конкретном временном отрезке - очень даже. :yes:
:love:

Исправлено автором 20 Июн 2003, 07:47
 

#185
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Девушки, наверное нет необходимости погружать вас в профессиональные выкладки невозможности или почти невозможности того, что вы так лелеете. :) :) ;)

Просто это, пусть даже самое теоретически доказанное, заявление все равно не произведет на вас впечатления. ;) Хотя на каждое предложение могу привести квалифицированное возражение.

Поэтому не буду утомнять вас своими знаниями. :) Ну верите вы в невозможное, и верьте себе на здоровье. :) Я и сама хочу, чтобы это было так, а не иначе.
К сожалению в жизни все всегда идет по наихудшему варианту, чтобы человечество не расслаблялось. :)

 

#186
olga_n_k
olga_n_k
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Сен 2002, 15:27
  • Сообщений: 5036
  • Откуда: Владимир
  • Пол:
Ну, что ж, если Лена не хочет больше вас утомлять, то позвольте это сделать/продолжить мне... :p

Кстати, Лен, про "динозавров" - это было на 100 баллов!.. :D : :yes:

Отдел при Никите?.. 8) Отдел при Ник превратится в обычную полицию, а террористы лишь скажут ей: "спасибо, добрая фея"!!!
Авторитарный режим в Отделе - это суровая необходимость, а не прихоть Шефа или Центра!!! :no: Если Ник "разболтает" Отдел, то террористы не просто НЕ вымрут, как динозавры, а расплодятся, как саранча!!!

 

#187
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Оля, приятно видеть тебя здесь. :)

>>>Если Ник "разболтает" Отдел, то террористы не просто НЕ вымрут, как динозавры, а расплодятся, как саранча!!! >>>

Кстати говоря, большой ошибкой с точки зрения общего Дела, которому служит Отдел, было соглашение с Коллективом, даже если в его основе лежало такое благое дело, как спасение Адама. Как не больно и цинично это звучит, Джонс не должен был этого допускать, он, если он действительно так силен в тактике, должен был понимать, что соглашение о выкупе усилит Коллектив многократно. Ведь всем известно, что Отдел не ведет переговоров с террористами и не подписывает соглашений (прошу не путать с четвертым сезоном, когда соглашение было против третьей стороны).
А теперь, раз все изменилось, значит Отдел ослаб - это самый логичный вывод, который должны были сделать террористы.
Скорее всего, нужно было искать другой выход из этого положения, тем более, что Коллектив был в кризисе власти, то есть уязвим. Нужно было искать его местоположение, Отдел это сделал бы без труда, и нападать, пока те не оправились.
Но Джонс принял неправильное решение. И это целиком его вина. А значит, это еще одна причина, по которой Никите будет очень трудно быть Шефом.


Исправлено автором 20 Июн 2003, 12:39
 

#188
Гость_Люда
Гость_Люда
  • Гость
Вам не кажется бесполезным этот спор? 8)
Мы все равно никогда не узнаем, как будет функционировать отдел при Никите.
Никто не знает, что будет делать Никита, а чего нет.
Мы не узнаем, как будут планироваться миссии при ней и будет ли она жертвовать целыми группами. Сидеть и угадывать «если да кабы» не имеет смысла. Наши мнения едва ли можно назвать объективными.
Может ее политика будет еще жестче, чем шефа. Никто не знает, как оно все сложится.

Лена, а ты уверенна, что миссии всегда планировались на малую кровь? По-моему миссии планировались на достижение максимального эффекта. Для шефа не имело большого значение сколькими оперативниками придется пожертвовать для этого. Они вторичный фактор. Главное – результат. Для него полевые оперативники - «расходной материал». Ну, может кроме самых ценных. И кто знает, может, и Никита научится так же относится к своим сотрудникам.

Sweety__@ukr.net
 

#189
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Веда, я очень ценю твой оптимизм, но мы же не будем соревноваться в его количестве, в том кто придумает более оптимистичную сказку для Никиты. Нужно же чтобы кто-то и на земле стоял. ;)

>>>Почему ты так решила? Насколько я помню, он говорил о преемственности власти. Он упоминал, что уже стар и не будет здесь вечно, а Никита будет его сменой. Джонс спокойно шел навстречу смерти, т к сделал все , что хотел. Заметь, он не пытался как-то особенно подготовить Ник к тому, что она останется одна. Значит был уверен в ней. А я бы не сказала, что Джонс легкомысленен и не предусмотрителен. >>>


Совет… Вот представь его себе. Десять-двадцать пожилых мужчин с разной степенью враждебности к Джонсу. Верно? Кто-то его поддерживал в вопросе о Никите, кто-то был нейтрален, кто-то против, но вслух этого не высказывал, кто-то был враждебен открыто.
Этот расклад остался бы, если бы Джонс был жив. Но Никите эти пожилые мужчины ничего не должны. НИЧЕГО. И те, кому Джонс был другом, опечаленные его смертью, первые бросят Ник упрек, мол, это из-за твоих личных проблем погиб наш друг и соратник. Им Никита – никто и Майкл тоже… А уж те, кто был изначально настроен враждебно, не будут скрывать этого. Будет новый передел власти, и еще неизвестно, как он закончится для Никиты.
Поэтому на совет я бы на месте Никиты не надеялась. Егомнение после смерти Джонса может поменяться кардинально.


>>>Ну не такие уж мы и глупые, понимаем, что все делается не одним днем. Но ведь не начнешь-не сдвинешься.>>>>

Да кто ж ей даст это время? Или террористы деликатно подождут, пока Никита реформирует Первый Отдел?
Она с первого же дня запряжется в текущие миссии и, поверь, у нее даже на вздохи не будет времени, не говоря о каких-то реформах. И здесь подтянется следующая проблема отсутствия верных людей и так дальше и дальше… А совет будет лично контролировать показатели, не сомневайся.

>>>Видишь то и дело показывают то ген директоров каких-то корпорации, то других «больших руководителей», которым по виду не то, что 30, а 20 лет? И откуда они вдруг такие талантливые? И ничего, все согласны. >>>

А кто говорит, что они их возглавляют реально? :) Ты поменьше телевизору верь. :)

 

#190
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>>>Лена, а ты уверенна, что миссии всегда планировались на малую кровь? По-моему миссии планировались на достижение максимального эффекта.>>>

Обижаешь, Люда. :)
И меня, и планировщиков Первого Отдела. :) Конечно, всегда требуется достичь максимального результата, согласить, эта задача ставится по умолчанию, и, оптимальные потери при этом и есть минимальные потери.
Никто в Отделе не планирует заранее угробить всю группу, если можно обойтись меньшими потерями. Вот если что-то идет не так, вот тут принимаются решения о других, менее приемлемых, вариантах и конечно же Шеф не сомневается. Но заранее армию для охоты на один диск не посылают, просто из-за любви к расходованию оперативников.
Не нужно быть настолько несправедливой к Отделу, который был до Ник. :)

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей