Перейти к содержимому

Телесериал.com

размышление о СПРУТЕ

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 356
#221
Александр
Александр
  • Активный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 11 Окт 2003, 20:35
  • Сообщений: 995
  • Пол:
[QUOTE name='Grey mist' timestamp='1164956540'] По поводу встречи с Пуппаро в детском приюте спорить не буду - если фанатам угодно думать, что после всех вышеизложенных фактов их "идол" по-прежнему считал приемного отца Лореллы безобидным школьным учителем - это их личное дело.
Как было сказано не мной "Чужую точку зрения я уважаю, но от своей не отступлю".
И, кстати, не мне одной поведение комиссара в этой ситуации кажется странным - товарищ Маноэль тоже высказывал свое недоумение по этому поводу .



.

[/QUOTE] Я Вам много фактов привел, что не было оснований у Каттани считать, что отцом Лореллы является мафиозник и что встреча может быть опасной. Он бы этого не допустил никогда, если хоть какое-то подозрение было на это. Вы сами сказали, что он небыл непрофессионалом и не тупой. Поиском дочери Фроло он занимался по личной инициативе и кроме Фроло и Сильвии больше об этом никто не знал. Даже мафия. Они за другие дела Каттани хотели убить.Точно также я могу и Вам сказать, если после всех выложеных мною фактов Вы ничего не увидели, то пусть так и будет. Каждый останется при своем мнении.

[QUOTE]Приведу лишь ещё один аргумент - когда Пуппаро в сопровождении Сантуццу УЖЕ приехал в приют и САМ сообщил, кто он такой, почему Каттани сразу же не вызвал по телефону полицейское подкрепление! :surprised: Зачем было тянуть резину по меньшей мере час? :surprised: Такое событие - главарь мафии готов сдасться полиции - да туда должна была приехать целая армия [QUOTE]Во первых Вы забываете, что Каттани действовал неофициально и что на него на самого был выдан ордер на арест. Сильвия и то, сказала, что его арестуети того, кто придет на встречу. Поэтому Каттани и не мог никого вызвать. Да и армия не нужна. Они бы и без армии спокойно его бы арестовали. То что он главарь - ещё не значит, что нужно армию вызывать. Да так бы все и было, никто не знал, что главаря его же люди хотят убить.

[QUOTE]По поводу Пуппаро - он с самого начала знал, кто такой Фроло, как только услышал его кличку, которая была ему известна. И он сам выразился в том смысле, что Фроло должен быть уничтожен именно потому, что не проявил в свое время "уважение" лично к нему, Пуппаро. "Уважение" - ключевое слово в мафиозном лексиконе.
Фроло в свое время не только отказался выполнять приказ мафии, но и убил двоих мафиози - именно поэтому ему решили так страшно отомстить, убив его близких. :shocked: В то же время после такой страшной мести его самого убивать не было необходимости - он был никем и ничего толком не знал, так что достаточно было засунуть его в дурдом, где он "спокойно" жил долгие годы, и никто его там не искал и убивать не собирался. Думаете, мафии трудно было бы при желании найти Фроло в психушке? Даже Юфтер знал, где находился Фроло. [/QUOTE]Вы правильно все говорите. Но когда Фроло убил Тиндари, тогда его вновь захотели уничтожить. Но ни как не из-за дочери.

[QUOTE/]Что касается отношения Каттани к женщинам - он цинично использовал в служебных и сексуальных целях и "кинул" и Титти, и Ольгу , и Джулию. Собственную жену он любил , но при этом обращался настолько по-хамски, притом что кругом был перед ней виноват, что это послужило причиной самоубийства его дочери
Эстер он ничем не смог, а главное, не захотел помочь - это она помогла уничтожить Тано ценой собственной жизни. И причиной её поведения была месть за отца, а вовсе не "любовь" к Каттани.
Давиде показан нам очень мало - но дело здесь не в количестве экранного времени, а в уровне актерского мастерства и в качественно ином характере героя.[/QUOTE]Титти он искрине хотел помочь. Он её не кидал. Его вынудили обстоятельства. Иначе бы и дочь потерял бы и Титти еще раньше убили бы.Он поэтому и сказал ей, что бы больше не приходила она к нему, потому что думал и о дочери и о ней. Потому что в тот момент, Титти было бы опастно находиться рядом с ним. А Титти сама не захотела себе помочь. Она сделала свой выбор и ушла от Дона Монфреди, хотя прекрасно понимала, что будет или не хотела понимать.
Ольгу кинул, с такими нужно только такими же методами поступать. Подругому никак. Насчет Джулии ничего не могу сказать. Им сразу не суждено было быть вместе. Она принадлежала к миру, против которого боролся Каттани. И Джулия это знала. Наоборот это Джулия использовала Каттани, что бы все у него выведать про её отца. Она только этим и занималась, что расспрашивала про отца своего. Сама она в итоге как и дед стала. А Каттани ей сразу сказал, что не может вот так все бросить и Джулия тоже понимала на что шла.
С женой они были на грани развода они были вместе лишь из-за дочери. От жены он никогда не скрывал, что любит другую. Где тут по хамски? Он что ей говорил, что любит, что будет все нормально?! нет, он всегда говорил, что между ними все кончено. О был честен с ней.
Про Эстер я молчу, она богатая от делать нечего искала себе развлечение. И сама всегда вешалась на шею Каттани. Помочь он ей мог, не допустить того, что произошло. Но она его не слушала, все делала по своему.

[/QUOTE]И еще - по поводу разговора атеиста Каттани с аббатом Ловани. Когда христианин обращается к священнику за отпущением грехов - этим он только свидетельствует перед лицом посредника между Богом и людьми, что осознает свою вину, свои ошибки. Священник не может полностью освободить человека от вины - это Божье дело
[/QUOTE]Что Вы хотите сказать, что Каттани виноват во всех смертях? Он брал на себя вину, так многие делают люди, несмотря на то, что они не виновны. Просто после таких случаев у человека такое чувство бывает. Небери на себя чужих грехов - сказал аббат. А туда он пришел, чтобы найти успокоение. Он не за отпущением грехов к нему приходил. Ему было тяжело и надо было куда-то обратиться, высказаться, а это оказалось очень хорошим местом. Когда Вам тяжело Вы тожде к кому-то идете. И в церковь не обязательно идти за отпущением грехов, кто просто высказаться хочет, т.к. больше не кому.

[QUOTE]Комиссар Каттани, в отличие от некоторых своих "фанов", был убеждённым идеалистом, но не фанатиком. Он часто ошибался, грешил - но при этом был способен признавать свои ошибки и никогда не освобождал себя от моральной отвественности за свои поступки.
И люди, видящие в этом персонаже свой жизненный идеал, должны бы у него этому поучиться..[QUOTE]Все ошибаются. Человеку свойствено ошибаться. И я тоже способен признавать свои ошибки.
 

#222
Александр
Александр
  • Активный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 11 Окт 2003, 20:35
  • Сообщений: 995
  • Пол:

Просмотр сообщения Grey mist (Пятница, 01 декабря 2006, 18:12:17) писал:

Кстати - объясните для "особо тупых", какую такую "оперативную работу" вел с риском для жизни и здоровья доблестный комиссар в постели Ольги Камастры? ;) Уж какие такие суперсекретные сведения она могла ему передавать? -) ИМХО их ничто не связывало, кроме секса...
Камастра - не ангел, но Коррадо она не только ничего плохого не не сделала, но и спасла его от мучительной смерти в тюрьме. И она , кстати, сама ничего от него не требовала, кроме "любви" в чисто итальянском понимании этого слова и нормального, уважительного человеческого отношения, которого она вполне заслуживала. :warning:
Порядочный человек даже с нелюбимой, случайной женщиной умеет расстаться достойно...Коррадо этого не умел...
И ещё - когда он сказал ей "Я не разговаривал с тобой - я тебя допрашивал", она вполне могла сразу же после его ухода позвонить Терразини, и тогда бы Коррадо точно не дожить до четвертого сезона :( . Коррадо сам ей об этом сказал :warning: Тем не менее она тогда этого не сделала - хотя и была не только смертельно оскорблена , но и знала, что ей самой грозит суд и тюрьма:warning:

В связи с этим "возвращение" Камастры в седьмом сезоне и её причастность к убийству комиссара выглядит крайне психологически неубедительным, "притянутым за уши" - как, впрочем и весь сюжет "семерки". :(

По поводу того, что Каттани впервые услышал фамилию де Пизис от Юфтера - а что делает профессиональный следователь, когда в расследуемом деле возникает новая фамилия? Такая ограниченная, постоянно "говорящая глупости" женщина, как я, почему-то всегда думала, что в такой ситуации следователь должен обратиться к архивам, не фигурировал ли человек с такой фамилией в других расследованиях.
Если Пуппаро - потомственный мафиозо, то фамилия де Пизис наверняка уже была известна полиции, и сама принадлежность человека к этой "семье" должна была свидетельствовать против него. :warning:
Например, имя арестованного недавно главаря мафии Бернардо Провенцано было давно известно и полиции, и СМИ - хотя сам он сорок с лишним лет скрывался от правосудия. Предположим, какому-нибудь полицейскому сказали, что на некоей отдаленной ферме предположительно поселился человек по фамилии Провенцано - что он, стал бы спрашивать - "Да кто он такой? :surprised: Эй, Марио, Антонио - вы случайно не знаете, кто такой Провенцано? Что-то фамилия знакомая? :surprised: "
Если бы полиция в жизни так работала, то уважаемого дона Бернардо ещё сорок лет не поймали бы.... :inwall:


Ольга сама говорила, что никогда от него ничего и не ждала. А Теразинни сам был не доволен Камастрой. Он так ей прямо и сказал по телефону, когда Каттани стал искать, - вы мне оба не понравились! Камастру нисколько не жалко. Это знаете из той истории - я знаю и знаю, что вы знаете, что я знаю. Но все делают вид, что никто н ничего не знает.
 

#223
Александр
Александр
  • Активный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 11 Окт 2003, 20:35
  • Сообщений: 995
  • Пол:

Просмотр сообщения TN1 (Пятница, 01 декабря 2006, 15:11:14) писал:

Согласен. Однако у Каттани не было пули в голове. С трудом представляю эмоциональное состояние человека, знающего, что шансов выжить ровно ноль. Так что у кого тяжелее судьба, вопрос чисто риторический.
Если бы да ка бы... Думаю, что Каттани вел бы себя точно так же.Продолжал бороться до конца. И он никогда не ныл.
 

#224
Александр
Александр
  • Активный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 11 Окт 2003, 20:35
  • Сообщений: 995
  • Пол:

Просмотр сообщения Grey mist (Пятница, 01 декабря 2006, 18:12:17) писал:

В связи с этим "возвращение" Камастры в седьмом сезоне и её причастность к убийству комиссара выглядит крайне психологически неубедительным, "притянутым за уши" - как, впрочем и весь сюжет "семерки". :(

Возвращение Камастры в семерки самое удачное решение, лучше которого и быть не может. И семерку нужно было снимать сразу после 4-ки, это было бы намного лучше и правильней. А уж потом 5-ку с 6-кой, т.к. это отдельные истории про Давиде. Вот только в этом я вижу ошибку сценаристов.
 

#225
Grey mist
Grey mist
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Дек 2006, 18:55
  • Сообщений: 205
  • Пол:
Ольгу кинул, с такими нужно только такими же методами поступать

А почему же, в таком случае, Ольга СРАЗУ не сдала Каттани мафии, если, с вашей точки зрения, она - "такая"? :angry: Потому что не могла подло поступить с любимым человеком . :warning:

Что касается Титти - она не "сделала свой выбор", потому что у неё не осталось никакого выбора после того, как Каттани сначала дал ей надежду, а потом бросил на растерзание Чиринне. Она предпочла покончить с собой, чем вновь ложиться под этого бандюгу :angry:
И приют дона Манфреди она покинула именно по рекомендации Каттани - дескать, там небезопасно (на самом деле это Чиринна приказал Каттани заставить Титти вернуться домой :warning: )
И прогнал Каттани её от себя совсем не потому, что опасался за её жизнь - просто Чиринна приказал ему расстаться с Титти, и Каттани был вынужден это сделать, чтобы спасти дочь. Естесс-но, на Титти ему в этой ситуации было наплевать :angry: - дочь для любого нормального мужика важнее любовницы. Тем не менее он мог бы сказать ей правду, помочь скрыться из города - Титти была не настолько глупа и эгоистична, какой некоторые её считают, она бы всё поняла.
Умный полицейский вообще никогда не стал бы смешивать личные отношения со служебными - а Каттани делал это постоянно, и в результате всё время наступал на одни и те же грабли.

Что касается жены комиссара - тут я согласна с Claire.: другая жена просто убила бы мужа уже за одно то, что он не подумал о том, чтобы обеспечить безопасность дочери, в то время как Эльзе не только простила его, прятала документы с риском для собственной жизни, но и в финале заслонила его от пули. Коррадо сам :warning: признавал, что он этого не заслуживал...

И ещё насчет ответственности и вины - что бы там ни говорил аббат Ловани, мы все в ответе за свои деяния, за тех, "кого приручили". "Быть человеком - это и значит чувствовать себя ответственным за всё" - сказал А. де Сент-Экзюпери.
И Каттани стал родным человеком для стольких телезрителей именно потому, что НИКОГДА не отрицал своей ответственности ни за какой из своих поступков. Он сам никогда не считал, что будучи "положительным героем", он всегда прав и ему всё позволено. :warning:

Сообщение отредактировал Grey mist: Вторник, 01 мая 2007, 21:57:34

 

#226
TN1
TN1
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 29 Апр 2007, 23:39
  • Сообщений: 386
  • Пол:
У меня вопрос. Спрут 5, серия 3. Давиде говорит Сильвии, что он отвёз Тано до площади Альтамуро. Это что, совпадение? Или барон Альтамуро из Спрутов 8-9 не авторский вымысел?
 

#227
Геодезист
Геодезист
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Янв 2006, 14:43
  • Сообщений: 2664
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Grey mist (Пятница, 01 декабря 2006, 21:28:10) писал:

Ольгу кинул, с такими нужно только такими же методами поступать

А почему же, в таком случае, Ольга СРАЗУ не сдала Каттани мафии, если, с вашей точки зрения, она - "такая"? :angry: Потому что не могла подло поступить с любимым человеком . :warning:

Откуда мы знаем . Сдала или не сдала?
Тарразини и так до него добрался.
________________________________________________-
Теперь о семёрке
Вы пишите
"В связи с этим "возвращение" Камастры в седьмом сезоне и её причастность к убийству комиссара выглядит крайне психологически неубедительным, "притянутым за уши" - как, впрочем и весь сюжет "семерки".
Это почему это?
И вообще если бы в СПРУТЕ-5 довели историю с причастностью Линнори и Эспинозы до конца(получается они там расследование смерти комиссара бросили на полпути,если не раньше) возможно бы и Спрута-7 в таком виде не было.
_______________________________________________
Теперь ещё раз из тюрьмы в СПРУТЕ-2 комиссар вышнл не благодаря Ольге, а плотому что это было выгодно ТАРРАЗИНИ и компании. Через Ольгу он только послал письмо.
Вы думйте Ольга решила, что надо комиссара выпустить?
Как бы не так.
Всё решалось на другом уровне.
 

#228
eda-88
eda-88
  • Киноэксперт
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 30 Сен 2006, 18:34
  • Сообщений: 8308
  • Откуда: Казахстан
  • Пол:

Просмотр сообщения TN1 (Пятница, 01 декабря 2006, 21:22:03) писал:

У меня вопрос. Спрут 5, серия 3. Давиде говорит Сильвии, что он отвёз Тано до площади Альтамуро. Это что, совпадение? Или барон Альтамуро из Спрутов 8-9 не авторский вымысел?
Совпадение
 

#229
Александр
Александр
  • Активный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 11 Окт 2003, 20:35
  • Сообщений: 995
  • Пол:
[QUOTE name='Grey mist' timestamp='1164997690'] А почему же, в таком случае, Ольга СРАЗУ не сдала Каттани мафии, если, с вашей точки зрения, она - "такая"? :angry: Потому что не могла подло поступить с любимым человеком . :warning:





[/QUOTE] Я уже отвечал на этот вопрос. Кроме того она с ним уже подло поступала. Уже сдавала его в первом спруте.

[QUOTE]Что касается Титти - она не "сделала свой выбор", потому что у неё не осталось никакого выбора после того, как Каттани сначала дал ей надежду, а потом бросил на растерзание Чиринне. Она предпочла покончить с собой, чем вновь ложиться под этого бандюгу
И приют дона Манфреди она покинула именно по рекомендации Каттани - дескать, там небезопасно (на самом деле это Чиринна приказал Каттани заставить Титти вернуться домой )
И прогнал Каттани её от себя совсем не потому, что опасался за её жизнь - просто Чиринна приказал ему расстаться с Титти, и Каттани был вынужден это сделать, чтобы спасти дочь. Естесс-но, на Титти ему в этой ситуации было наплевать - дочь для любого нормального мужика важнее любовницы. Тем не менее он мог бы сказать ей правду, помочь скрыться из города - Титти была не настолько глупа и эгоистична, какой некоторые её считают, она бы всё поняла.
Умный полицейский вообще никогда не стал бы смешивать личные отношения со служебными - а Каттани делал это постоянно, и в результате всё время наступал на одни и те же грабли.[QUOTE]
Вы чего такое говорите? по какой рекомендации Каттани она покинула приют? Он никогда ей про приют ничего не говорил. Он растался с ней по шантажу Чиррины. А от Дона Монфреди она сама ушла. Ей нужно было там оставаться. Она понимала, что если уйдет что будет. А она ушла. Значит сама так решила. Осталась бы там, ничего бы не было. Он продолжал думать о Титти всегда. Он Анну просил, потом чтобы она за ней приглядывала. А правду ей как раз нельзя было говорить. Он даже когда она рассказала ему правду кто убил Маринео, не стал ее как свидетеля использовать, потому что она бы не дожила бы до процесса. А ведь могли махом его посадить. Он еще и Чиррине об этом сказал.


[QUOTE]Что касается жены комиссара - тут я согласна с Claire.: другая жена просто убила бы мужа уже за одно то, что он не подумал о том, чтобы обеспечить безопасность дочери, в то время как Эльзе не только простила его, прятала документы с риском для собственной жизни, но и в финале заслонила его от пули. Коррадо сам :warning: признавал, что он этого не заслуживал...
[QUOTE]
Да уж. Вы столько всего находите, чтобы показать какой Каттани негодяй. Столько людей убил. ага надо было ему застрелиться, как он парню в баре кричал и все бы живы остались. Да, так? Может ему и детей не надо было заводить и жениться, раз он выбрал профессию полицейского? А простила она его(жена), потому что он не виноват в этом был. И все понимала как ему трудно.

[/QUOTE]И ещё насчет ответственности и вины - что бы там ни говорил аббат Ловани, мы все в ответе за свои деяния, за тех, "кого приручили". "Быть человеком - это и значит чувствовать себя ответственным за всё" - сказал А. де Сент-Экзюпери.
И Каттани стал родным человеком для стольких телезрителей именно потому, что НИКОГДА не отрицал своей ответственности ни за какой из своих поступков. Он сам никогда не считал, что будучи "положительным героем", он всегда прав и ему всё позволено.
[/QUOTE]Каждый бы на его месте, чувствовал бы вину свою. Но это не так. Он в этом не виноват. Чувствовать вину это одно, а быть виноватым - это совсем другое.

 

#230
Давиде
Давиде
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Апр 2007, 18:04
  • Сообщений: 19
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Здравствуйте, Grey mist!

Рад, что этот форум оказался не только про Спрут, но еще и действующий :talk: Я честно говоря опасался, что если ответы на мой пост и появятся, то в лучшем случае один-два и не так быстро... :inwall: Но оказалось, что заходить на форум и читать новые сообщения надо каждый день, чтобы безнадежно не отстать от жизни ;)

Прежде всего, большое спасибо за Ваши комментарии на тему Давиде и Коррадо. Вы знаете, я полностью согласен практически со всем. Не знаю, что там думал Каттани и о чем он догадывался или нет, но встречу с Пупаро точно не нужно было назначать в присутствии детей. И точно не нужно было приезжать к Эльзе в Швейцарию. И провоцировать аббата, чтобы он к Маттинере поехал. И т.д. Я подробнее напишу об этом Геодезисту.

Единственное, в чем я не совсем согласен, это с тем, что Давиде, как Вы пишите, "старался не отвечать на чувство Сильвии именно потому, что знал, что умирает, и не хотел причинять ей боль".
Справедливости ради, у них с Сильвией все-таки был роман, и была постель, и, главное, если помните, ,были слова "да будут луна и звезды свидетелями моему сердцу" в самой концовке Спрута-6... Но я за это все Давиде не виню. В конце концов, он человек, а не робот. И потом, Вы правильно написали - "старался".

Да, и еще! Почему Вы считаете, что Давиде не красивый? На мой взгляд, у него очень красивые и нерядовые черты лица, причем объективно красивые. Хотя тут спорить сложно конечно - "на вкус и цвет как известно"...

Когда будет больше времени, очень бы хотелось обсудить с Вами дьявола, которого Вы, как Вы пишите, защищаете... :evil: Я тоже с определенной симпатией отношусь к образу Тано Карридди. Хотя мое отношение к нему очень противоречивое. На одной чаше весов - убийство Эстер (кстати, остается непонятным, что произошло еще в лодке с Джулией...). На другой чаше - его взаимоотношения с Марией, Давиде, отношение к детям. Концовка Спрута-6 - это вообще, считаю, перерождение Тано. Хотя конечно его Мария сдерживала... Неизвестно как он поступил бы тогда и устоял ли бы он перед лейтенантом Кирисом, не будь рядом Марии...
Но в любом случае Тано - не однозначно отрицательный герой. С этим думаю не будет спорить никто. То, что нам рассказывают про Тано в 7-м и 10-м Спрутах, совершенно портит все впечатление.

Я на самом деле все Спруты позднее 6-го не признаю (хотя Спрут-7 не смотрел и сужу о нем по отзывам и пересказанному сюжету). Спрут-10 вообще бездарность и преступление! Надо же так было извратить все! Ну да ладно, это тоже тема для отдельного обсуждения...

Кстати, вопрос на засыпку: Мария в 7-м Спруте как-то фигурирует?


 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей