Перейти к содержимому

Телесериал.com

размышление о СПРУТЕ

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 356
#211
Grey mist
Grey mist
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Дек 2006, 18:55
  • Сообщений: 205
  • Пол:
Да, возможно, Каттани и в голову не приходило, что приемный отец Лореллы - именно Пуппаро, хотя о его существовании он должен был знать, и не только от Фроло. Крупных главарей мафии не так уж много, и информация о них хранится в полицейских архивах.
Кстати - ещё в приюте учительница назвала Каттани фамилию де Пизис и сообщила, что отца Лореллы зовут Антонио де Пизис и он регулярно звонит девочке, но при этом никогда лично не появляется.
Это само по себе должно было выглядеть подозрительным. И если Антонио де Пизис - не вымышленное, а настоящее имя Пуппаро (раз оно прозвучало в "Спруте-5"), то Каттани вполне мог его знать :warning: - настоящие имена "крестных отцов" , как правило, известны не только полиции, но и журналистам лучше, чем их местонахождение, тем более что Пуппаро был потомственным мафиозо, а семья де Пизис была, по видимому, традиционной аристократической мафиозной семьей. :warning:

В любом случае , если учесть, как тщательно прятали девочку, как организовывались столько покушений на Фроло и на самого Каттани и Сильвию, когда они на Сицилии собирали сведения о Лорелле - получается, что Каттани должен был быть крайне ограниченным и непрофессиональным полицейским, -) если он не понимал, что "отец" Лореллы связан с мафией и встреча с ним может быть опасной хотя бы потому, что за ним могут следить. А дураком и непрофессионалом Каттани все-таки не был. :warning:

Давайте расставим все точки над "I". Я всегда с искренним сочувствием и уважением относилась к бесстрашному комиссару, пережившему столько личных трагедий и при этом не утратившим ни веры в справедливость, ни воли к борьбе. НО - Каттани, если взглянуть на него объективно, совершил немало роковых ошибок, "подставил" и стал невольной причиной гибели многих людей. И к своим многочисленным женщинам Каттани относился слишком потребительски. :warning:

Меня в свое время поразило в Давиде Ликате именно то, с каким бескорыстным, подлинно рыцарским благородством он готов был помогать женщинам - и Глории, и Марии, и Нине, как он старался не отвечать на чувство Сильвии именно потому, что знал, что умирает, и не хотел причинять ей боль.
Ликата - не красавчик и не киношный "супергерой", но он действительно один из самых человечных персонажей сериала.
 

#212
Александр
Александр
  • Активный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 11 Окт 2003, 20:35
  • Сообщений: 995
  • Пол:
Не могу не пройти мимо этой темы.

Греймист, скорее всего Вы признаете комиссара Каттани полным идиотом. Каттани если бы предпологал или понимал, что встреча которую он назначил опасна для детей, он бы никогда и низачто не стал бы эту встречу там назначать. А он не мог предположить не потому что идиот, а для этого не было оснований. Даже взять случай про который Вы сказали. Каттани мешал мафии, мешает Каттани потому что лез в банк Антинари и т.д.(не буду всего перечислять). Но он мешал им и без Фроло, разве только дела с Фроло были?

[QUOTE]Что касается Лореллы - САМ комиссар, отдавая её фото на экспертизу, итальянским языком сказал: "Из-за этой фотографии убивают людей". [QUOTE]
Когда комиссар отдавал фото на экспертизу, он не знал, что это Лорелла.

[QUOTE] И то, что организовывать несколько сложных и дорогостоящих покушений на жизнь Фроло только ради мести за Тиндари никто бы не стал, было понятно даже журналисту Фаэти и вдове Тиндари. Рядовые исполнители могли и не знать причин, по каким они должны были напасть на полицейский конвой - но Пуппаро хотел убить Фроло именно потому, что боялся, что через него выйдут на след Лореллы.[QUOTE]
Каттани спрашивал у Фроло: - Тебя до сих пор боятся. Почему? - На что Фроло лишь пожал плечами. Покушения на Фроло. Фроло убрал человека мафии. Фроло был приговорен к смерти мафией ещё много лет назад, за не выполнение приказа, когда он(Фроло) не убил когото, но Фроло удалось спастись. И Вы думаете, что когда он объявился спустя столько лет, мафия ему все забыла и простила? А тем более когда он убывает их человека. Сам Пупаро тогда ещё не знал кто это был. Он когда узнал, что Тиндари убили, спросил кто. На что ему ответили, что некий Аччедуццу. Пупаро сказал, что разницы нет, как его кличка. Что кем бы он нибыл, он должен быть убит. Фроло думал, до последнего, что его дочь мертва, пока Каттани ему этого не дал понять сказав в больнице, что он выполнил его обещание и показал Лореллу. Так, что Фроло с этой стороны ни как ему не был опасен.


[QUOTE] Если вначале Каттани и мог предполагать, что приемным отцом Лореллы был Тиндари, то потом, когда выяснилось, что она никогда не слышала этой фамилии, стало ясно, что Тиндари служил только прикрытием для некоего могущественного человека.
К тому времени, как Каттани назначил встречу Пуппаро, он уже понимал, что приемный отец Лореллы - опасный, связанный с мафией человек, важный свидетель. Иначе зачем было бы вообще эту встречу назначать? :warning: Каттани сам говорил об этом с приехавшей Сильвией.[QUOTE]
Да, Каттани был убежден, что именно Тиндари спас девочку и удочерил её. Пока не услышал от Лореллы, что она этого имени не знает и что только вчера разговаривала со своим отцом по телефону и у него все впорядке. Это она сказала, когда Каттани сказал, что с отцом ее произошло несчастье. Тогда Каттани решил узнать кто он. Поэтому встречу и назначал. То что это мафиозник, а уж тем более главарь мафии, Каттани тоже не мог предпологать ни как.

[QUOTE]Да, возможно, Каттани и в голову не приходило, что приемный отец Лореллы - именно Пуппаро, хотя о его существовании он должен был знать, и не только от Фроло. Крупных главарей мафии не так уж много, и информация о них хранится в полицейских архивах.
Кстати - ещё в приюте учительница назвала Каттани фамилию де Пизис и сообщила, что отца Лореллы зовут Антонио де Пизис и он регулярно звонит девочке, но при этом никогда лично не появляется.
Это само по себе должно было выглядеть подозрительным. И если Антонио де Пизис - не вымышленное, а настоящее имя Пуппаро (раз оно прозвучало в "Спруте-5"), то Каттани вполне мог его знать - настоящие имена "крестных отцов" , как правило, известны не только полиции, но и журналистам лучше, чем их местонахождение, тем более что Пуппаро был потомственным мафиозо, а семья де Пизис была, по видимому, традиционной аристократической мафиозной семьей.[/QUOTE]Каттани не мог знать, что Антонио Де Пизис это и есть Пупаро. При разговоре Каттани как и др. судьи знали всего лишь, что у одного из Главарей кличка Пуппаро, что он храмой. В разговоре с Фроло, Каттани спрашивал, может кто-то еще выше Дона Вито Сорано. Фроло подумал и сказал, был один, он над всеми стоял, хромым вроде называли. Каттани сказал, тогда это Пуппаро. В розыске уже 10 лет. Никто его никогда не видел, хромой. То что он был Де Пизисом он не знал. Он даже когда Пуппаро увидел спросил кто он. Когда Сильвия спросила у Коррадо кто он, Каттани сказал не знаю. Я был уверен, что это Тиндари, а это вовсе не он. Так что, Каттани не знал и не подозревал. Иначе бы он такого не сделал бы и не стал подвергать опастности детей.

[QUOTE] Что касается Давиде и Тано - вспомните, что ответил Тано на приведенную вами реплику Давиде, что тот готов его убить: "Этим ты оказал бы мне большую услугу...."[/QUOTE] Поэтому Давиде его и не убил бы, а посадил бы.


[QUOTE]Впрочем, товарищи спрутоманы, мы отвлеклись от темы. На Вашем месте, Геодезист, я бы поприветствовала нового участника, который ставил своей целью напомнить о действительно незаслуженно забытом Давиде Ликате[/QUOTE]А Ликату никто не забывал.

[/QUOTE]В любом случае , если учесть, как тщательно прятали девочку, как организовывались столько покушений на Фроло и на самого Каттани и Сильвию, когда они на Сицилии собирали сведения о Лорелле - получается, что Каттани должен был быть крайне ограниченным и непрофессиональным полицейским, если он не понимал, что "отец" Лореллы связан с мафией и встреча с ним может быть опасной хотя бы потому, что за ним могут следить. А дураком и непрофессионалом Каттани все-таки не был. [QUOTE]На Каттани и Сильвию я уже говорил много раз совершались покушения на Сицилии во все не из-за Лореллы.

[QUOTE]НО - Каттани, если взглянуть на него объективно, совершил немало роковых ошибок, "подставил" и стал невольной причиной гибели многих людей. И к своим многочисленным женщинам Каттани относился слишком потребительски.[/QUOTE]Каттани не виновен в гибели не одного человека, которые погибли. Ни в смерти Берта, ни в других! Каттани и сам так начал думать и сказал об этом аббату в монастыре, на что Аббат сказал: - не бери на себя чужих грехов. И он абсолютно точно сказал. А где он потребительски к женщинам относился?

[QUOTE]Меня в свое время поразило в Давиде Ликате именно то, с каким бескорыстным, подлинно рыцарским благородством он готов был помогать женщинам - и Глории, и Марии, и Нине, как он старался не отвечать на чувство Сильвии именно потому, что знал, что умирает, и не хотел причинять ей боль.
Ликата - не красавчик и не киношный "супергерой", но он действительно один из самых человечных персонажей сериала.[/QUOTE]А Каттани разве не помогал женщинам? Он Титти помогал вылезти. Он все же семье Антинари помогал(маме, дочерям). Он Эстер никогда ничего не обещал, она сама за ним бегала. Он все равно ей помочь хотел. Да и Давиде нам очень мало показан.
 

#213
Grey mist
Grey mist
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Дек 2006, 18:55
  • Сообщений: 205
  • Пол:
По поводу встречи с Пуппаро в детском приюте спорить не буду - если фанатам угодно думать, что после всех вышеизложенных фактов их "идол" по-прежнему считал приемного отца Лореллы безобидным школьным учителем - это их личное дело.
Как было сказано не мной "Чужую точку зрения я уважаю, но от своей не отступлю".
И, кстати, не мне одной поведение комиссара в этой ситуации кажется странным - товарищ Маноэль тоже высказывал свое недоумение по этому поводу .
Приведу лишь ещё один аргумент - когда Пуппаро в сопровождении Сантуццу УЖЕ приехал в приют и САМ сообщил, кто он такой, почему Каттани сразу же не вызвал по телефону полицейское подкрепление! :surprised: Зачем было тянуть резину по меньшей мере час? :surprised: Такое событие - главарь мафии готов сдасться полиции - да туда должна была приехать целая армия :warning:

По поводу Пуппаро - он с самого начала знал, кто такой Фроло, как только услышал его кличку, которая была ему известна. И он сам выразился в том смысле, что Фроло должен быть уничтожен именно потому, что не проявил в свое время "уважение" лично к нему, Пуппаро. "Уважение" - ключевое слово в мафиозном лексиконе. :warning:
Фроло в свое время не только отказался выполнять приказ мафии, но и убил двоих мафиози - именно поэтому ему решили так страшно отомстить, убив его близких. :shocked: В то же время после такой страшной мести его самого убивать не было необходимости - он был никем и ничего толком не знал, так что достаточно было засунуть его в дурдом, где он "спокойно" жил долгие годы, и никто его там не искал и убивать не собирался. Думаете, мафии трудно было бы при желании найти Фроло в психушке? Даже Юфтер знал, где находился Фроло.

Что касается отношения Каттани к женщинам - он цинично использовал в служебных и сексуальных целях и "кинул" и Титти, и Ольгу , и Джулию. Собственную жену он любил , но при этом обращался настолько по-хамски, притом что кругом был перед ней виноват, что это послужило причиной самоубийства его дочери :warning:
Эстер он ничем не смог, а главное, не захотел помочь - это она помогла уничтожить Тано ценой собственной жизни. И причиной её поведения была месть за отца, а вовсе не "любовь" к Каттани.
Давиде показан нам очень мало - но дело здесь не в количестве экранного времени, а в уровне актерского мастерства и в качественно ином характере героя.

И еще - по поводу разговора атеиста Каттани с аббатом Ловани. Когда христианин обращается к священнику за отпущением грехов - этим он только свидетельствует перед лицом посредника между Богом и людьми, что осознает свою вину, свои ошибки. Священник не может полностью освободить человека от вины - это Божье дело.

Комиссар Каттани, в отличие от некоторых своих "фанов", был убеждённым идеалистом, но не фанатиком. Он часто ошибался, грешил - но при этом был способен признавать свои ошибки и никогда не освобождал себя от моральной отвественности за свои поступки.
И люди, видящие в этом персонаже свой жизненный идеал, должны бы у него этому поучиться... :warning:

Сообщение отредактировал Grey mist: Вторник, 01 мая 2007, 18:35:04

 

#214
TN1
TN1
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 29 Апр 2007, 23:39
  • Сообщений: 386
  • Пол:
Очень уж много у Каттани было нытья по поводу его нелёгкой судьбы. У Давиде такого я не разу не припомню. Хотя жизнь у него тоже, не позавидуешь.
 

#215
Grey mist
Grey mist
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Дек 2006, 18:55
  • Сообщений: 205
  • Пол:
Ну, по поводу "нытья" Вы не совсем правы. Просто итальянцы - народ непосредственный, эмоциональный, и у них, насколько мне известно, не считается, что для мужчины "западло" заплакать или открыто проявить свои чувства.
Каттани - человек излишне эмоциональный, пафосный (не в современном смысле этого слова), но всё-таки не "нытик" и не "хлюпик". :warning:
Хотя правда - Давиде трудно представить себе плачущим даже в самой экстремальной ситуации.

Сообщение отредактировал Grey mist: Вторник, 01 мая 2007, 18:42:42

 

#216
TN1
TN1
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 29 Апр 2007, 23:39
  • Сообщений: 386
  • Пол:

Просмотр сообщения Grey mist (Пятница, 01 декабря 2006, 12:31:23) писал:

Ну, по поводу "нытья" Вы не совсем правы. Просто итальянцы - народ непосредственный, эмоциональный, и у них, насколько мне известно, не считается, что для мучжины "западло" заплакать или открыто проявить свои чувства.
Каттани - человек излишне эмоциональный, пафосный (не в современном смысле этого слова), но всё-таки не "нытик" и не "хлюпик". :warning:
Хотя правда - Давиде трудно представить себе плачущим даже в самой экстремальной ситуации.
Я не имел ввиду именно слёзы Каттани. Мне вспоминается его единственное интервью Джулии, далее "праздничная" речь на свадьбе в казарме. Одно дело раскрыть душу перед священником (Манфреди, Ловани, Бернардо), и совсем другое перед публикой. Без последнего вполне можно было обойтись. Возможно с "нытьём" я перегнул, но смысл вцелом тот же.
 

#217
Геодезист
Геодезист
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Янв 2006, 14:43
  • Сообщений: 2664
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Grey mist (Пятница, 01 декабря 2006, 10:02:20) писал:


Приведу лишь ещё один аргумент - когда Пуппаро в сопровождении Сантуццу УЖЕ приехал в приют и САМ сообщил, кто он такой, почему Каттани сразу же не вызвал по телефону полицейское подкрепление! :surprised: Зачем было тянуть резину по меньшей мере час? :surprised: Такое событие - главарь мафии готов сдасться полиции - да туда должна была приехать целая армия :warning


Что касается отношения Каттани к женщинам - он цинично использовал в служебных и сексуальных целях и "кинул" и Титти, и Ольгу , и Джулию. Собственную жену он любил , но при этом обращался настолько по-хамски, притом что кругом был перед ней виноват, что это послужило причиной самоубийства его дочери :warning:
Эстер он ничем не смог, а главное, не захотел помочь - это она помогла уничтожить Тано ценой собственной жизни. И причиной её поведения была месть за отца, а вовсе не "любовь"
О чём вы? Какая целая Армия? Зачем?
куда бы Пупаро делся? И почему час?
Каттани ещё должен был решить вопрос с Лореллой до приезда полиции.
Мы ж не знаем. Может полицию вызвали,но было поздно.
_________________________________________________
Теперь о женщинах
Как это он кинул Например Ольгу?
Он её что-то обещал?
Грубо говоря он вёл оперативную работу. Вот и всё.
Так можно договориться до того, что и Давиде кинул семью Линори.
Ну Джулия сама отказалась от него.
Почему он это Эстер не захотел помочь?
Он и пытался поехать в дом Тано и вытащить её оттуда.
В первый раз Фалише ему не дал и отправил его за Саллимбени.
Второй раз он не успел.
А разве у него с Титти что-то было?

 

#218
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6609
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Очень уж много у Каттани было нытья по поводу его нелёгкой судьбы.
- У него судьба несколько тяжелее, чем у Давиде, согласитесь, Давиде не терял ребенка. И Коррадо, действительно, более эмоциональный, чем Давиде.

Просмотр сообщения Цитата

А разве у него с Титти что-то было?
- Геодезист, Господь с тобой, конечно было. Ты что, думаешь они там у Титти в палаццо Библию под одеялом читали?
Grey mist, ну почему же Вы периодически мои вопросы игнорируете? Я у Вас в теме "Книга" спрашивала, смогли ли бы Вы поступить так же, как Тано.
 

#219
TN1
TN1
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 29 Апр 2007, 23:39
  • Сообщений: 386
  • Пол:

Просмотр сообщения clair (Пятница, 01 декабря 2006, 13:41:02) писал:

- У него судьба несколько тяжелее, чем у Давиде, согласитесь, Давиде не терял ребенка.
Согласен. Однако у Каттани не было пули в голове. С трудом представляю эмоциональное состояние человека, знающего, что шансов выжить ровно ноль. Так что у кого тяжелее судьба, вопрос чисто риторический.
 

#220
Grey mist
Grey mist
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Дек 2006, 18:55
  • Сообщений: 205
  • Пол:
Кстати - объясните для "особо тупых", какую такую "оперативную работу" вел с риском для жизни и здоровья доблестный комиссар в постели Ольги Камастры? ;) Уж какие такие суперсекретные сведения она могла ему передавать? -) ИМХО их ничто не связывало, кроме секса...
Камастра - не ангел, но Коррадо она не только ничего плохого не не сделала, но и спасла его от мучительной смерти в тюрьме. И она , кстати, сама ничего от него не требовала, кроме "любви" в чисто итальянском понимании этого слова и нормального, уважительного человеческого отношения, которого она вполне заслуживала. :warning:
Порядочный человек даже с нелюбимой, случайной женщиной умеет расстаться достойно...Коррадо этого не умел...
И ещё - когда он сказал ей "Я не разговаривал с тобой - я тебя допрашивал", она вполне могла сразу же после его ухода позвонить Терразини, и тогда бы Коррадо точно не дожить до четвертого сезона :( . Коррадо сам ей об этом сказал :warning: Тем не менее она тогда этого не сделала - хотя и была не только смертельно оскорблена , но и знала, что ей самой грозит суд и тюрьма:warning:

В связи с этим "возвращение" Камастры в седьмом сезоне и её причастность к убийству комиссара выглядит крайне психологически неубедительным, "притянутым за уши" - как, впрочем и весь сюжет "семерки". :(

По поводу того, что Каттани впервые услышал фамилию де Пизис от Юфтера - а что делает профессиональный следователь, когда в расследуемом деле возникает новая фамилия? Такая ограниченная, постоянно "говорящая глупости" женщина, как я, почему-то всегда думала, что в такой ситуации следователь должен обратиться к архивам, не фигурировал ли человек с такой фамилией в других расследованиях.
Если Пуппаро - потомственный мафиозо, то фамилия де Пизис наверняка уже была известна полиции, и сама принадлежность человека к этой "семье" должна была свидетельствовать против него. :warning:
Например, имя арестованного недавно главаря мафии Бернардо Провенцано было давно известно и полиции, и СМИ - хотя сам он сорок с лишним лет скрывался от правосудия. Предположим, какому-нибудь полицейскому сказали, что на некоей отдаленной ферме предположительно поселился человек по фамилии Провенцано - что он, стал бы спрашивать - "Да кто он такой? :surprised: Эй, Марио, Антонио - вы случайно не знаете, кто такой Провенцано? Что-то фамилия знакомая? :surprised: "
Если бы полиция в жизни так работала, то уважаемого дона Бернардо ещё сорок лет не поймали бы.... :inwall:


TO claire - простите, но спорить по поводу Каридди мне надоело. Здесь за меня всё сказала Мариоза.
И кстати - мне не приходило в голову спрашивать у Вас, дескать, если Вы симпатизируете Мейсону, то значит ли это, что Вы готовы шантажировать родных сестер или доводить до инсульта родного отца? :surprised: Это, как говорится, нонсенс...
А вот по поводу того, что акула американского капитализма СиСи Кепвелл из "Санта-Барбары" лучше Тано, я могу вам возразить - просто не знаю, подходящая ли здесь для этого тема. В ближайшее время я собираюсь открыть в конференции по СБ тему о "двойных стандартах" в оценке одних и тех же поступков так называемых "положительных" и "отрицательных" персонажей...
Так что до встречи... :yes: ;)

Сообщение отредактировал Grey mist: Вторник, 01 мая 2007, 18:51:31

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей