Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вспомогательная тема по Китаю

Полезная информация о традициях, личностях, местах. Дорамная и реальная историческая.
Последние сообщения

Сообщений в теме: 560
#511
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11008
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 20 октября 2025, 00:39:51) писал:

Я наверное пишу немного сумбурно. Но если честно, я устала выверять и выстраивать предложения. Хочется отдохнуть от строгой писанины и выдать просто поток сознания)))
Не заметила ничего сумбурного. Пиши как пишешь, не заморачивайся. :)

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 20 октября 2025, 00:41:23) писал:

Кстати, Кувшинк, ты вроде смотрела дораму снятую по книге. Что там с историей Инъин, не помнишь? Или там все переделали так, что не узнать? Не помнишь кстати, как дорама называлась?
Дорама так и называется, "Сон в красном тереме". Их скорее всего несколько, я смотрела ту где ЯнЯн.
Я такого сюжета про любовь обрезанного рукава к 12-летней (а что, невеста уже) девочке, не припомню. Героев по имени меня бесполезно спрашивать, даже главных.

По отзывам, сюжет максимально близко к тексту. Но понятно что не весь. Обрезанные рукава были, их судьбы помню не особо.

А я одним глазком глядела, мне казалось легко для чтения. Даже порывалась купить (отлегло).
Сюжет мне и нравится этой "деревенской" откровенностью. Всё что ни происходит, всё дело житейское.

Напиши побольше, кто эта ИнъИн, может вспомню.

Я тут недавно пыталась вспомнить судьбу той украденной в малолетстве (совсем, лет 5) девочки. Что с ней стало потом?
 

#512
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11008
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 20 октября 2025, 00:39:51) писал:

Переключение с современной логики на ту, "китайскую", вроде уже по щелчку пальцев) и все равно иногда коробит. Судьба Инъинь неприятно задела. Особенно то, что она сама восприняла перипетии судьбы как должное, и даже была рада. А я в шоке если честно. Хотя умом понимаю, что для них все логично и даже нормально. Последнее слово еле заставила себя написать. Ну какое "нормально" – продать 12-летнюю девочку "обрезанному рукаву", который решил завязать с пороком потому что воспылал страстью к ребенку. Кошмар. Не, он конечно подождал бы, пока она вырастет. Наверное. Не факт.
Мне кажется, ты переоцениваешь "цивилизованность" современных обществ. Этот слой всё так же тонок. А цинизма может быть даже больше.
Я за новостями немного слежу, так мне совсем переключаться между логиками не требуется. Ничего не изменилось.
 

#513
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10675
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я тут недавно пыталась вспомнить судьбу той украденной в малолетстве (совсем, лет 5) девочки. Что с ней стало потом?
Так это она и есть!
Да, с именем я тоже затупила :D Но честно, это простительно, там их стоооолько ...
Вот отрывок, чтобы не пересказывать своими словами, а то ещё чего навру)))

Просмотр сообщения Цитата

Если позволите, я все подробно расскажу. Убитого звали Фэн Юань, он был единственным сыном мелкого деревенского чиновника. Родители его рано умерли, оставив ему небольшое наследство. Юноше было лет восемнадцать – девятнадцать, он занимался мужеложеством и не терпел женщин. А тут вдруг ему приглянулась девочка. Встреча с ней, видимо, была послана ему за грехи в прежней жизни. Он сразу же купил ее, решив сделать своей наложницей. Причем поклялся никогда больше не предаваться пороку и не брать в дом никаких других женщин. Намерения у него были весьма серьезные, потому он и ждал счастливого дня. Кто мог подумать, что торговец перепродаст девочку в семью Сюэ? Получив деньги, он уже собрался было бежать, но оба покупателя поймали его и избили до полусмерти. Ни один из них не желал брать деньги обратно, каждый требовал девочку. Тогда Сюэ кликнул слуг, и те так избили господина Фэн Юаня, что живого места на нем не осталось. Через три дня он умер у себя дома. А Сюэ Пань выбрал счастливый день и вместе с семьей уехал в столицу, куда давно собирался. Уехал, а не сбежал, и девочку с собой прихватил. Убить человека – пустяк для него. Слуги и братья всегда все уладят. Впрочем, хватит об этом. А знаете ли вы, господин, кто та девочка, которую продали?
— Откуда мне знать? – удивился Цзя Юйцунь.
Привратник усмехнулся:
— Она дочь господина Чжэнь Шииня, того, что жил возле храма Хулумяо, ее детское имя – Инлянь. Когда-то ее отец вас облагодетельствовал.
— Так вот это кто! – вскричал пораженный Цзя Юйцунь. – Я слышал, ее похитили в пятилетнем возрасте. Почему же всего год назад продали?
— Торговцы живым товаром обычно крадут малолетних, держат их лет до двенадцати – тринадцати, а затем увозят в другие места и там продают. Маленькая Инлянь часто приходила в наш храм поиграть, поэтому мы все хорошо ее знали. Теперь она выросла, похорошела, но не очень изменилась, я сразу ее узнал. К тому же между бровями у нее родинка величиной с рисинку. Торговец снимал комнату в моем доме, и как только он отлучался, я заводил разговор с Инлянь. Она была до того запугана, что лишнее слово боялась сказать и все твердила, будто торговец – ее отец, ему надо уплатить долг и он вынужден ее продать. Как ни улещал я ее, чтобы узнать правду, она со слезами говорила: «Я не помню, что со мной было в детстве!» В общем, сомнений тут быть не может. И вот в один прекрасный день ее увидел Фэн Юань и сразу купил. На вырученные деньги торговец напился, а Инлянь облегченно вздохнула: «Наступил день искупления моих грехов!» Но, узнав, что только через три дня ей предстоит перейти в новый дом, девочка загрустила. Моя жена, когда торговец ушел, стала ее утешать: «Господин Фэн Юань ждет счастливого дня, чтобы ввести тебя к себе в дом, значит, берет тебя не в качестве служанки. Человек он состоятельный, не повеса; прежде он и смотреть не хотел на женщин, а за тебя вон сколько заплатил, так что не бойся! Денька два-три потерпи». Постепенно девочка успокоилась: теперь, по крайней мере, у нее будет постоянное пристанище. Но чего только не случается в Поднебесной! На следующий день торговец еще раз продал ее, и не кому-нибудь, а семье Сюэ. Этому Сюэ Паню, прозванному Деспотом-сумасбродом. Такого второго в Поднебесной не сыщешь, деньгами швыряется, словно песком. Подумать только! Погубил человека и как ни в чем не бывало уехал! О судьбе девочки мне ничего не известно. Бедняга Фэн Юань! И денег лишился, и жизни!
— Так и должно было случиться, – вздохнул Цзя Юйцунь. – Это возмездие за грехи в прежней жизни! Почему Фэн Юаню приглянулась именно Инлянь? Да потому что и она несколько лет страдала от жестокости торговца, пока перед нею не открылся путь к покою и счастью. Инлянь добрая, и как было бы замечательно, если бы они соединились! И вдруг на тебе, такая история! Что и говорить! Семья Сюэ и богаче, и знатнее семьи Фэн, но Сюэ Пань распутник, наложниц у него хоть отбавляй, и, уж конечно, он не стал бы хранить верность одной женщине, как Фэн Юань. Поистине так предопределено судьбой: несчастный юноша встретился с такой же несчастной девушкой. Впрочем, хватит болтать, надо подумать, как решить это дело!

Сообщение отредактировал DeJavu: Понедельник, 20 октября 2025, 09:13:17

 

#514
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10675
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Понедельник, 20 октября 2025, 07:34:16) писал:

Мне кажется, ты переоцениваешь "цивилизованность" современных обществ. Этот слой всё так же тонок. А цинизма может быть даже больше.
Я за новостями немного слежу, так мне совсем переключаться между логиками не требуется. Ничего не изменилось.
Но описанная в отрывке ситуация у нас сейчас не считается нормальной. Налет цивилизации может и тонок, но восприятие изменилось. Вряд ли сейчас ребенок станет считать такую ситуацию житейским делом и радоваться, что его продали гомику. Меня не сама ситуация коробит даже, а отношение к ней.

Сообщение отредактировал DeJavu: Понедельник, 20 октября 2025, 09:26:03

 

#515
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10675
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А я одним глазком глядела, мне казалось легко для чтения. Даже порывалась купить (отлегло).
Сюжет мне и нравится этой "деревенской" откровенностью. Всё что ни происходит, всё дело житейское.
Для чтения совершенно точно не легко. С одной стороны действительно, все подаётся как бы: "дело житейское", "деревенская простота", и так далее, как байки. Но с другой... Я отдаю себе полный отчёт, что примерно процентов 90 информации просвистывает мимо меня. Текст совсем, совсем не прост. Очень много стихов. И в каждом замаскирована туча смысла имеющего прямое отношение к сюжету. Помимо стихов такая же туча упоминаний знаменитых людей прославившихся так или иначе, и каждая отсылка не случайна. Чтобы читать с открытыми глазами нужно хорошо знать их культуру и историю. Мне очень помогает начатая Ши Цзи, Сыма Цяня, даёт хоть какое-то понимание, местами. Но я ее не дочитала. Время... Где взять время?
Теперь я понимаю, почему китайцы так почитают и изучают это произведение. Да, это великая вещь.
 

#516
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11008
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 20 октября 2025, 09:19:51) писал:

Но описанная в отрывке ситуация у нас сейчас не считается нормальной. Налет цивилизации может и тонок, но восприятие изменилось. Вряд ли сейчас ребенок станет считать такую ситуацию житейским делом и радоваться, что его продали гомику. Меня не сама ситуация коробит даже, а отношение к ней.
Сейчас детей отдают в гомосячьи семьи на усыновление. Там с ними, бывает, ужасы происходят. но это допустим, ладно, криминал.
Но детям малолетним дают "право решать" вопрос смены пола, уроки секспросвета с детсада. Да у древних китайцев волосы зашевелились бы от ужаса.

А тут всего лишь девочку, достигшую по общим понятиям брачного возраста выдают замуж за мужчину. То что у мужчины наклонности, так это просто его ещё один способ развлечься, не самый, как я понимаю, по тем временам предосудительный.
С женщиной (она женщина) поступают во-первых честно, а во вторых, ещё и по любви (мужчина её любит). Конечно она счастлива.

И возьми современного, принца Эндрю, с которого как с гуся вода, и всё нормально.
 

#517
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10675
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Сейчас детей отдают в гомосячьи семьи на усыновление. Там с ними, бывает, ужасы происходят. но это допустим, ладно, криминал.
Но детям малолетним дают "право решать" вопрос смены пола, уроки секспросвета с детсада. Да у древних китайцев волосы зашевелились бы от ужаса.
Знаешь, все тобой описанное сейчас есть. Но я слава Богу живу не там, и там, где я живу такое не считается нормой. Я это за "цивилизацию" не считаю. Это деградация полная.
Двенадцать лет... ну какая женщина? Ребенок. А рожать в тринадцать? Норм? Дичь.

Сообщение отредактировал DeJavu: Понедельник, 20 октября 2025, 09:49:20

 

#518
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11008
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:
Прочитала отрывок. Честно, не понимаю что тебя шокирует в реакции девочки. Даже опустим то что она пленница. Какие у девочки в жизни варианты, кроме быть отданной мужчине/мужчинам. В бордель/в наложницы/в жены. Последний вариант - самый лучший счастливый билет. А хорошее отношение мужа, верность - так и вообще за пределом мечтаний. В этом же рассказе СюэПань - не обрезанный рукав, так ведь хуже в сто раз. Девочка это отлично понимает. И то, этот СюэПань не самое худшее что могло бы быть.

А в наше времена, для детей нелегальных эмигрантов, к примеру, список возможных несчастий ещё расширился. Их, кроме прочего, могут порезать на органы.

Современная благополучная девочка так бы не рассуждала. Так и древняя китайская, которую петух жареный не клюнул, витала в других облаках.

Эта история в дораме есть.
 

#519
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11008
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 20 октября 2025, 09:48:28) писал:

Знаешь, все тобой описанное сейчас есть. Но я слава Богу живу не там, и там, где я живу такое не считается нормой. Я это за "цивилизацию" не считаю. Это деградация полная.
Двенадцать лет... ну какая женщина? Ребенок. А рожать в тринадцать? Норм? Дичь.
Как месячные пойдут, так и рожать. В некоторых районах и сейчас выдают девочек в таком возрасте.
Норма везде разная не только по древности, но и в настоящее время по географии.
Там где ты живешь, вокруг тебя найдется немало людей, которые всякие такие "ограничения личности" порицают и топят за либерализм.
 

#520
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10675
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

. А хорошее отношение мужа, верность - так и вообще за пределом мечтаний. В этом же рассказе СюэПань - не обрезанный рукав, так ведь хуже в сто раз. Девочка это отлично понимает. И то, этот СюэПань не самое худшее что могло бы быть.
Я не считаю, что ее судьба с Фэн Юанем могла сложиться так радужно, как она сама и окружающие думали. Но возможно я сужу со своей колокольни, и любоффь и правда из гомика сделала бы натурала. Пффф. Не верю. Что ее ждало? Первая (и возможно скорее всего) и последняя ночь с ним. После которой натура возьмёт верх и девочку в лучшем случае перепродадут, ну или оставят глаза мозолить. В качестве служанки. Вот и вся счастливая судьба. А то ещё и возненавидит, за то, что "не оправдала ожиданий".
В некотором смысле я считаю у Сюэ Паня ей лучше. Наложница? Да. Одна из многих. У него там выбор зашибись, и куртизанок он не чурался. Вспомнит о ней хорошо если раз в год. Будет просто жить в богатом доме. Сыта, обута, одета, не бьют, не ненавидят. Просто вещь. Не самая плохая судьба.

Сообщение отредактировал DeJavu: Понедельник, 20 октября 2025, 10:41:41

 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость