Мейсон и Мэри - 3

olga_77 (Воскресенье, 20 апреля 2025, 12:52:40) писал:

Я не о мотивах, мотивы мне известны. Я о выборе, который делал Мейсон и что он мог причинить боль, когда хотел.

Иначе можно всегда, он же не собака Павлова, которая выдает реакцию по сигналу, Мейсон гораздо глубже, и в этот период он это неоднократно демонстрировал. Кого-то из обидчиков он топил, кого-то нет. Сравните с той же Келли, совершенно другое поведение. И не скажешь, что он изменился, потому что это то же самое время, просто выбор сделан другой.

Про Сантану, да, мне дико, когда девушку преследуют после неоднократных отказов, не могу реакцию Мейсона назвать ни адекватной, ни равноценной.
Про Линдсея мне не ответили, ну да ладно.
Ченнинг, ну, его здесь принято считать подонком, со слов Мейсона, в основном. Но вот, например, то самое разоблачение, которое он готовил - Мейсон занимался какими-то махинациями с Памелой, Ченнинг в этой ситуации защищал интересы семьи, но плохой при этом у нас всё равно Ченнинг.

Цитата

Вообще-то со слов Лайнелла, Уоррена и прежде всего Круза, который во время расследования дела Ченнинга узнал, скольких он людей шантажировал тогда.

olga_77 (Воскресенье, 20 апреля 2025, 13:59:26) писал:

И все невинные котята, ага. Впрочем, это тема не для обсуждения морального облика Ченнинга, да и не придем мы тут ни к чему, проверено)

podarok (Воскресенье, 20 апреля 2025, 12:39:38) писал:

В данном случае я говорю о поведении Мейсона не для объяснения, а для сравнения того, каким он был в ранней СБ и каким стал после. А что касается аргументации, Olga_77 все объяснила. Мейсона мы не оправдываем, а просто объясняем его поведение. Вы Софию во всех ее поступках считаете идеальной или иногда признаёте, что поступок плохой, но понять (не оправдать) героиню можно?

Цитата

Вот о том и речь: Мейсон мог причинить боль в ответ на удар, мог не причинить, но без удара он боли не причинял.
В одной из ранних серий он выдал свое кредо: "самое большое преступление - сомневаться в том, кто предан тебе", и следовал ему очень долго. А потом начал нарушать собственные принципы.

Цитата

Я не очень хорошо знаю линию Софии - ее мужчины, которых она на тот момент времени не хотела, никогда не пытались ее добиться вопреки ее отказам, уходили после первого "нет"? По-моему, в этом нет ничего странного или аномального для влюбленного мужчины, если он не переходит грань.

Цитата

Линдсей стал пешкой, к сожалению. Средством. Но целью удара он не был. Это не оправдание, если что, а объяснение логики поведения Мейсона.

Цитата

Мейсон, видимо, в семью не входит... Хотя Сиси позже именно это ему и сказал, чего удивляться...

Цитата

Не было там неоднократных отказов. Да, было видно (нам, зрителям, в первую очередь), что он ей неприятен, но ему она позволяла за собой ухаживать, неоднократно давала зеленый свет и говорила о том, что когда-нибудь, может быть между ними будет что-то большее. Говорила, что не готова, но надежды давала. Она его держала в качестве запасного варианта, и неоднократно признавалась, что планировала его использовать - матери как минимум, отчего Роза ей выговаривала, что она играет с огнем. Поэтому Мейсон и не воспринимал ее отказы как отказы (как большинство мужчин на его месте). Да, он знал, что она его не любит, но считал, что потом сможет заставить ее себя полюбить. Психологически это очень понятно, так как для Мейсона всю жизнь было привычным пытаться добиться любви близких ему людей. Так что его поведение объяснимо.
Вот с Мэри он ведет себя по-другому - ему очень важно прежде всего, что хочется ей, и он хочет, чтобы она сама к нему пришла. Но это настоящая любовь, которая рушит привычную логику и заставляет расти над собой. С Сантаной такого не было.

Цитата

Мне кажется, с Джулией он чувствует на себе огромную ответственность, с которой не справляется, оттого и срывается постоянно. Джулия ведь всегда искала в мужчинах то, что они не могли дать. Как она сказала Лорану после того, как раскрыла его обман, что он должен был спасти ее от разочарования в мужчинах. И в Мейсоне она искала того, рядом с которым она сможет обрести самоценность. Мейсон, с одной стороны, пытался ее не разочаровывать - а с другой, у него именно это постоянно и получалось. Мне так видится, но я могу быть и неправа.

Катя Очкарева (Понедельник, 21 апреля 2025, 11:18:10) писал:

Вот мне как раз, глядя на Мейсона образца 84-85 совершенно очевидно, почему он стал таким, каким стал.
Софию я, бывает, понимаю, бывает, не понимаю, на моё отношение к ней это не влияет совершенно. Очень часто, при возвращении к просмотру, поступок, который несколько лет назад воспринимался как ужас-ужас, сейчас вполне объясним, а тот, который казался проходным, сейчас вызывает кучу вопросов.
А с Мейсоном и его отношением к семье в 85 у меня личные счеты, конкретно по обсуждаемым эпизодам и хотелось бы изменить мнение на то, что было раньше, да не получается.

Цитата

Ну вот. Мы же и искали человека, которому Мейсон причинил боль просто так. Он мог просто показать СиСи доказательства гомосексуальности Ченнинга, не привлекая Линдсея, но он устроил им очную ставку. Использовал живого человека для того, чтобы отцу в моменте было больнее. На Линдсея ему было плевать.

Цитата

Ну понятно же, о чем я)
Мейсон не о благосостоянии Кепвеллов тогда пекся. Мы же это потом увидели, Грант поманил, потом Памела, и он без колебаний переметнулся на их сторону. И цель опять - уязвить отца и нанести удар в спину. Когда не выгорело, как ни в чем ни бывало вернулся к образу самого послушного в мире сына. Это не двуличие?

Цитата

Нет, вопреки отказам не пытались.
Для меня водораздел это эмоциональная глухота. Можно и ухаживать, и добиваться, но когда движущая сила - соперничество с братом (а Мейсон это прямо сказал, когда Сантану в постель уложить пытался), тут все действия лишние.

olga_77 (Понедельник, 21 апреля 2025, 12:12:15) писал:

Вот именно, здесь изначальная нелюбовь. Сантану хотело не сердце Мейсона, а эго.

podarok (Понедельник, 21 апреля 2025, 14:22:28) писал:

Да, меньше всего Мейсон думал тогда о Линдсее. Боль он хотел причинить отцу, именно его реакция была важна. На реакцию же Линдсея Мейсону было плевать, расстроился бы тот или обрадовался. Ну и Линдсей ему был никто, поэтому и его реакции Мейсона не заботили. Как того же СиСи не заботили, например, Меган Гиллиган и ее муж. Но странно, наверное, было бы предполагать, что если СиСи плевать на сидящего в инвалидном кресле рабочего, то и на сидящую в инвалидном кресле Иден ему тоже будет плевать. Я говорю о причинении боли близким, важным людям.

podarok (Понедельник, 21 апреля 2025, 14:22:28) писал:

Ну так Мейсон вырос на многочисленных примерах, подаваемых любимым папой и культивируемых им же ценностях. Откуда ему было набраться благородства? Шантаж Ченнинга, собственно, из той же оперы: добрые милые люди обычно не шантажируют других направо и налево. Папино воспитание ))

podarok (Понедельник, 21 апреля 2025, 14:22:28) писал:

Мейсон тогда искренне считал это любовью. Да и после говорил о Сантане как о первой любви.

Катя Очкарева (Вторник, 22 апреля 2025, 09:53:55) писал:

Эти ситуации несравнимы, Иден пострадала не в результате действий СиСи, в которых он считал себя правым. А так СиСи и за близких принимал решения, в результате которых они страдали.
Если человек в принципе способен проигнорировать чувства другого человека ради собственной прихоти, вопрос времени, когда это почувствуют на себе близкие.

Цитата

Ну да, тут у нас виноват папа, там Сантана, здесь Ченнинг, а где, собственно, сам Мейсон? Или он чисто на внешние раздражители реагирует, а сам свои реакции контролировать не в состоянии? Кому тогда сказать спасибо за его хорошие качества?

Цитата

Жаль, мы этого не видели. Потому что у меня полное ощущение, что топливо у этой "любви" то же самое, что и у "я хотел лошадь Ченнинга"

podarok (Вторник, 22 апреля 2025, 14:55:42) писал:

Есть в этом мире люди, которые ни разу не проигнорировали чувства того, кого они мимоходом толкнули в толпе, наступили на ногу, обошли в очереди? А если почти каждый в таком виновен, выходит, все мы с огромной вероятностью рано или поздно будем класть на чувства близких? Мне казалось, это немного не так работает.

podarok (Вторник, 22 апреля 2025, 14:55:42) писал:

Я, видимо, окончательно разучилась выражать свои мысли. Вроде, практически в каждом сообщении пишу, что не оправдываю Мейсона, что его поступки далеки от высокодуховности и высокоморальности, что не снимаю с него вины. Но вы все равно пытаетесь объяснить мне, что он виноват. Да я согласна с этим целиком и полностью! Только даже в суде рассматриваются не только поступки, но и их мотивы и смягчающие обстоятельства.

podarok (Вторник, 22 апреля 2025, 14:55:42) писал:

Я видела. Сама удивилась, когда поняла, что в отношении Мейсона к Сантане ясно вижу задатки его будущего отношения к Мери - там и бережность, и нежность, и бескорыстие, и понимание, и принятие даже самых диких поступков вроде отказа от ребенка. Да, чувство в итоге оказалось гораздо более эгоистичным, чем потом с Мери, но это не отменяет наличия самого чувства.

Цитата

Почему то, что виноват папа, или Сантана, или Ченнинг означает, что Мейсон не виноват? Или то, что Мейсон виноват, внезапно снимает часть вины с папы и прочих, и они имеют полное право пинать Мейсона по принципу "ну заслужил же"?
Спасибо и за хорошие, и за плохие качества прежде всего надо сказать Мейсону - он их в себе развил так или иначе. Но они не на пустом месте появились.
Да, Мейсон в целом не всегда поступает правильно. В который раз можно написать, что он во многом виноват, но я не вижу, что он (Мейсон Лейна) перекладывает свою ответственность на других. И я вижу, как он меняется - да, с появлением Мэри это особо ярко выражено, но и до нее тоже было. А вот после крыши не вижу, и это грустно. Мне жалко того потенциала, который в нем был и который просто угробили.
Вы видите по-другому - вы считаете, что все закономерно, и что Мейсон плохой и всегда таким был - и это ваше право.

Вообще, Мейсон было абсолютно положительным однажды - в период Лили, сразу после его возвращения в Санта-Барбару. Он тогда был и всепрощающим, и понимающим, и высокоморальным. Недолго, правда, но был. Кто-то действительно хотел бы его всегда таким видеть, вот честно?

Цитата

Мы видели достаточно в первой сотне эпизодов. Видели отношение Мейсона к Сантане. Да, оно было эгоистично местами, но там были и бережность, и понимание, и готовность помочь. Не зря Сантана, не любя его, всерьез рассматривала его кандидатуру. Были там и ночи, проведенные в обнимку (без секса) по ее просьбе, и заявление Мейсона о том, что Сантана может выбирать что хочет (карьеру или детей), выйдя за него замуж, и что он поддержит любое ее решение, и понимание и забота о Брендоне. Мейсон всегда был готов отдавать больше, чем она. И когда в конце концов он на нее надавил и она уехала, оставив ему ту записку, то он не помчался ее преследовать и разыскивать, потому что понял, что зашел слишком далеко. Потом, уже с Мэри, весь его потенциал способности любить раскрывается - но зачатки этого уже были видны в отношениях с Сантаной.