Перейти к содержимому

Телесериал.com

Атос и Миледи: трагедия одной любви

по следам "Трех мушкетеров"
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83
#31
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И сколько она там замужем успела за ним пробыть, чтобы знать, что он предпочитает правду?
Да уже по тайному браку, который он организовал, можно понять. Он ведь не предлагал тайную связь: "А потом мы обязательно поженимся, мы ведь так любим друг друга!" Нет, он предложил честное венчание, хотя его организовать было сложнее. Да и знает она, что он предпочитает правду, несмотря на всё. Пришёл давно покойный муж, заявляет, чтобы она не трогала гасконца, а она ему: "Д'Артаньян жестоко оскорбил меня, д'Артаньян умрёт..." Вот нафига сказала, не лучше ли притвориться перепуганной до смерти и сделать по-своему? Не стала. Полагаю, она молчала потому, что не очень-то умела врать, или не хотела; и считала, что палач прав - поступил по праву мести. Утаить эти мысли и чувства не смогла бы, вот и молчала.
 

#32
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщенияice-fate (Вторник, 30 сентября 2014, 12:31:03) писал:

Да уже по тайному браку, который он организовал, можно понять.
Во-первых, мне не хочется делать выводы по малоизвестным произведениям, написанным постфактум. А то, судя по всему, некоторые авторы этим страдают. Напишут что-то, что выставит героя в неприглядном виде, а потом начинают ошибки исправлять задним числом. Во-вторых, почему тайный брак-то? Если такой честный, то жениться в открытую никак нельзя? Честь не позволяет или религия или еще что?

Просмотр сообщения Цитата

Пришёл давно покойный муж, заявляет, чтобы она не трогала гасконца, а она ему: "Д'Артаньян жестоко оскорбил меня, д'Артаньян умрёт..." Вот нафига сказала, не лучше ли притвориться перепуганной до смерти и сделать по-своему? Не стала.
Вы знаете... На момент появления давно покойного мужа и та 16-летняя девушка дааавно умерла. А вместо Анны де Бейль перед Атосом сидит уже леди Винтер, прошедшая Крым, Рым и медные трубы. Она в этой жизни повидала очень много. Она практически ничего не боится. И уж, конечно, она не боится его и притворяться именно перед ним не хочет.

Просмотр сообщения Цитата

Полагаю, она молчала потому, что не очень-то умела врать, или не хотела
Скорее всего так и есть. На тот момент врать она еще не умела, как и притворяться, как и играть. Всему этому она научилась позже. А вот палача она просто боялась. В конце романа это очень даже прописано. Он вызывал у нее панический ужас. И потом - при очной ставке это было бы всего лишь ее слово против его. А уж он-то графу такое панно нарисовал бы - художники обзавидуются. Вот и молчала.

Хочу вот что добавить. Да, и Атос и Миледи - жертвы. Но ее мне жалко, а его - нет. Потому что она - заведомо более слабая сторона. Во всем. Как и он - более сильная. Во всем. И расплатилась за все почему-то только она.
 

#33
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если такой честный, то жениться в открытую никак нельзя?
У виконта был очень болен отец, хотелось, чтобы он спокойно прожил то, что ему осталось, виконт и без того отбивался от брака с богатой сироткой. Отец действительно умер быстро, виконт не лгал. А пьеса роману не противоречит: "К несчастью, он был честный человек, и женился на ней. Глупец, болван, осёл!"

Просмотр сообщения Цитата

И потом - при очной ставке это было бы всего лишь ее слово против его.
Попыталась представить. Атос узнаёт всё от неё, к разговору готов, а палач - нет. Значит, Атос сначала, прибыв в Лилль, узнаёт, что у палача был брат, который повесился в тюрьме - слухами земля полнится. Он уже получил подтверждение, что она говорила правду. А потом... о, совсем не гладкая прочувствованная речь - чёткие короткие вопросы, пресекание на полуслове любой попытки оправдаться... И вот тут-то было бы так:
- Давайте подведём итог. Кюре соблазняет девушку, которой читает проповеди о божьих заповедях. Потом он решает нарушить восьмую заповедь – хотя нам известно, что у него есть старший брат, к которому можно обратиться за помощью… Однако не обращается, предпочитает красть. Ну, бог ему судья. Кстати, - прервал он себя, - вы говорите, он повесился в тюрьме – значит, был суд?
Палач, уже не надеясь в чём-то убедить этого странного молодого человека, который выглядел таким юным, а самообладания у него было на десятерых, кивнул.
- Да, моего брата судили, приговорили к клеймению, и я сам заклеймил его… Девушку посчитали невиновной.
- Но для вас она была виновна в том, что ваш брат так мало любил вас, что не захотел обратиться к вам за помощью? Вы знали, что, если бы вы помогли ему, он избежал бы позора и не стал вешаться?
Граф не спускал с него глаз. Палач мотнул головой, будто сам себе влепил пощечину.
- Это не моя вина, это она, она виновата! Он умер, потому что она его бросила!
- Вы прекрасно знаете, кто виноват, потому и преследуете её. Вам не даёт жить спокойно тень вашего брата, который был бы жив, если бы вы были добрее к нему! Поэтому вы и не можете успокоиться, преследуя девушку, которая уже виновна в глазах всех, кто увидит клеймо… незаконно поставленное!
Прошу прощения, увлеклась. :)

А мне жаль обоих: юные и чудные Ромео и Джульетта, только Ромео отрёкся от всего света ради неё, чтобы быть с ней, рука об руку. А Джульетта так боялась, что не решилась довериться. И случай на охоте стал не неприятным инцидентом, а настоящим предательством, с которым не вышло справиться.
Конечно, она заведомо более слабая. А расплатились оба: бесплодными сожалениями, чувством вины, несчастливой жизнью и печальной смертью.

Сообщение отредактировал ice-fate: Вторник, 30 сентября 2014, 14:18:38

 

#34
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщенияice-fate (Вторник, 30 сентября 2014, 14:18:01) писал:

У виконта был очень болен отец, хотелось, чтобы он спокойно прожил то, что ему осталось, виконт и без того отбивался от брака с богатой сироткой. Отец действительно умер быстро, виконт не лгал. А пьеса роману не противоречит: "К несчастью, он был честный человек, и женился на ней. Глупец, болван, осёл!"
ice-fate, я вам, правда, очень признательна за то, что вы меня просвещаете, но, вот меня не покидает это ощущение того, что в пьесе Дюма попытался обелить нелицеприятный поступок героя. Показать его с хорошей стороны постфактум. Потому что то, что описано в романе, Атоса, скажем прямо, не красит. Попытки заклеймить Миледи от лица других героев тоже, мягко говоря, за уши притянуты. Про лилльского палача мы уже выяснили. Лорд Винтер тоже никаких доказательств того, что Миледи причастна к смерти его брата, не приводит. У меня нехорошее ощущение возникает, что автор пытается из меня дуру сделать. И пьеса, о которой вы пишете, это такой посыл вдогонку - ой, погодите, а вот еще я вам не рассказал... И это после устроенного судилища, когда мужчины вдесятером собрались и казнили одну женщину, которой по хорошему счету в вину вменить можно со 100% уверенностью только убийство Констанции Бонасье. Для меня это все очень плохо пахнет.

Просмотр сообщения Цитата

Попыталась представить. Атос узнаёт всё от неё, к разговору готов, а палач - нет.
Да, это мы с вами так рассуждаем. Что у нее было бы преимущество того, что она сама призналась, что она обо всем сказала первая. Но мне понятен ее страх. Да, она боится мужа, боится того, что он поверит не ей. Не забывайте, ее уже заклеймили из мести за преступление, которого она не совершала.

Просмотр сообщения Цитата

А Джульетта так боялась, что не решилась довериться. И случай на охоте стал не неприятным инцидентом, а настоящим предательством, с которым не вышло справиться.
Я не считаю это предательством. Недостатком доверия - извольте. Возможно, она бы чуть позже и рассказала бы обо всем Атосу. Когда набралась бы смелости. В конце концов, не всю же жизнь исполнять супружеский долг в темноте или целомудренно прикрываясь ночными рубашками. Просто произошло вот так.

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, она заведомо более слабая. А расплатились оба: бесплодными сожалениями, чувством вины, несчастливой жизнью и печальной смертью.
О, нет... В жизни Миледи все было значительно хуже. Да и жизнь ее была значительно короче.
 

#35
Мэри Мэй
Мэри Мэй
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Сен 2009, 22:31
  • Сообщений: 3207
  • Пол:

Просмотр сообщенияMcG (Вторник, 30 сентября 2014, 14:53:01) писал:

вот меня не покидает это ощущение того, что в пьесе Дюма попытался обелить нелицеприятный поступок героя. Показать его с хорошей стороны постфактум. Потому что то, что описано в романе, Атоса, скажем прямо, не красит. Попытки заклеймить Миледи от лица других героев тоже, мягко говоря, за уши притянуты. Про лилльского палача мы уже выяснили. Лорд Винтер тоже никаких доказательств того, что Миледи причастна к смерти его брата, не приводит. У меня нехорошее ощущение возникает, что автор пытается из меня дуру сделать. И пьеса, о которой вы пишете, это такой посыл вдогонку - ой, погодите, а вот еще я вам не рассказал
Пьеса малость искусственна и многое притянуто за уши еще и из-за того, что была написана года на четыре позже пьесы "Мушкетеры", поставленной по мотивам "20 лет спустя". Да еще вдалбливается мысль, что Атос специально оставил жену живой, повесил то бишь не очень сильно)))

Сообщение отредактировал Мэри Мэй: Вторник, 30 сентября 2014, 16:18:35

 

#36
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Эта молодая женщина была когда-то столь же красивой молодой девушкой. Она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок. Молодой священник, простосердечный и глубоко верующий, отправлял службы в церкви этого монастыря. Она задумала совратить его, и это ей удалось: она могла бы совратить святого.
Да, помню этот рассказ палача И это значит, что я права... Девушка была изначально порочна... Совратив монаха, подтолкнула в воровству его... Загубила жизнь братца палача, и сам палач ни за что пострадал... И в конце братец покончил самоубийством... Да ещё и избежала наказания... Как организатор преступного деяния... Даже в нашем законодателстве органиторы преступлений получают сроки больше, чем исполнители... Молодец, палач! Вполне заслужила девочка клейма... А Вы в упор не видите этого:

Просмотр сообщения Цитата

на момент знакомства с графом какие такие страшные преступления числились за Миледи?
А матчасть я читала взахлёб, в своё время... И не раз. Просто стёрлось кое-что из памяти со временем...
 

#37
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщенияvredinka (Вторник, 30 сентября 2014, 18:19:50) писал:

Девушка была изначально порочна... Совратив монаха, подтолкнула в воровству его... Загубила жизнь братца палача, и сам палач ни за что пострадал... И в конце братец покончил самоубийством... Да ещё и избежала наказания... Как организатор преступного деяния... Даже в нашем законодателстве органиторы преступлений получают сроки больше, чем исполнители... Молодец, палач! Вполне заслужила девочка клейма...
Ой. Даже два раза ой.
Ну ладно, для палача этот горе-монах - братик любимый, он не может быть объективным в своих оценках. Но мы-то, со стороны глядя? Что это за монах такой, которого ничего не стоит совратить, к воровству подтолкнуть... Его обеты вообще, что ли, ничего не стоят? Да просто среднестатистический, ни на какую особую добродетель не претендующий минимально порядочный человек ещё подумает, прежде чем пойти на деяния, за которые так называемого монаха, оказывается, надо оправдать, да ещё пожалеть вдогонку :D .

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Вторник, 30 сентября 2014, 19:11:54

 

#38
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Чем больше читаю разнообразные объяснения поступка Атоса поклонниками, тем больше они мне напоминают оправдалки Круза в финале : он не хотел, это все она сама (ушла, бросила, сошла с ума; в данном случае - совратила, погубила, подтолкнула), а он такой честный, такой порядочный, такой белопушистый - так страдал, так страдал, так корчился от того, какая она недостойная женщина, что в итоге, не снеся вселенского горя, решил учинить расправу, чтоб отчистить Землю от этого ужасного создания.
Еще раз убедилась - обеление зло :D
До этого герой не вызывал такого неприятия ;) )

И вообще, если честно, не понимаю этого стремления отмыть любимчика до блеска, чтоб сиял и отсвечивал.
Ну любишь гада - люби. ИМХО, вся прелесть в неидеальности, а иначе - разве был бы так интересен персонаж?
Смысл явные то косяки отрицать, называя черное белым...?

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 30 сентября 2014, 19:39:02

 

#39
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщенияvredinka (Вторник, 30 сентября 2014, 18:19:50) писал:

И это значит, что я права...
И это ничего не значит. Это всего лишь версия. Причем версия третьего лица, а не непосредственного участника. Не судьи даже, заметьте, а представителя службы исполнения наказаний.

Просмотр сообщения Цитата

Девушка была изначально порочна... Совратив монаха, подтолкнула в воровству его... Загубила жизнь братца палача, и сам палач ни за что пострадал... И в конце братец покончил самоубийством...
Ща зарыдаю... А своих мозгов тому священнику не положили? И обеты тоже мимо проходили? Если вас попросят украсть, вы пойдете и украдете? Или задумаетесь о последствиях?

Просмотр сообщения Цитата

Даже в нашем законодателстве органиторы преступлений получают сроки больше, чем исполнители...
Где у Дюма написано, что Миледи организовала? Вам не приходит в голову, что девушка могла сказать, что хочет сбежать из монастыря, но для того, чтобы начать где-то новую жизнь, нужны деньги. А священник почему-то решил пойти на воровство. Его не вынуждали, не угрожали его жизни, он просто так сам решил. Сам, понимаете? А, следовательно, сам себе злобный буратино. Вешаться, к слову, тоже было необязательно. Его слабость никак не может быть вменена в вину Миледи.

Просмотр сообщения Цитата

Молодец, палач!
Ну доооооо... Конечно! Я бы даже сказала - герой! Без суда и следствия, исходя из собственного разумения и посылов, заклеймить человека. Снимем шляпы перед подвигом этого человека. Отловить 16-летнюю девушку, справиться с ней физически - не каждому дано. Высокого полета птица.

Просмотр сообщения Цитата

А Вы в упор не видите этого:
Я, знаете ли, все же делаю выводы не из того, что сказало заинтересованное третье лицо. Да и вообще в людях предпочитаю хорошее видеть, а не по чьему-то навету кидаться в него плохим.
 

#40
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:
Happiness, :не выдержала душа поэта? :D

Просмотр сообщения Цитата

До этого герой не вызывал такого неприятия )
Да... Вот и я, пожалуй, пойду восвояси...Всё равно все останутся при своём мнении. :) Да и не было мысли кого-то переубеждать... А своё мнение уже высказано... Всем спасибо. :) :rose:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей