Атос и Миледи: трагедия одной любви

Happiness (Вторник, 30 сентября 2014, 19:23:07) писал:

Вот да. Постоянно наблюдаю это явление на форуме. Чистят, моют, отбеливают, выводят пятна, покрывают позолотой и клеят стразики. Зачем? А вся прелесть, она, да, в неоднозначности, в неидеальности.

Мдя... А ведь до этой дискуссии, Атос был моим любимым мушкетером из всех. Удалось вам отвратить мою любовь от него. Как-то спокойно мною воспринималось, и даже желала я того, чтобы поскорее с Миледи расправились и возлагала большие надежды на Атоса, но вот не видела я тогда в нем любви к ней. Он, как разочаровался тогда в прошлом в ней, понял, что она на самом деле не та, кого он любил и все это время перед ним притворялась. Но вот, когда говорят, что он все это делал при наличии любви к ней, он в моих глазах превращается в чудовище. Я не могу любить героя, который в гроб своей любимой забивает гвозди, закапывает, а она еще жива. Вот такая у меня параллель. Зато, Миледи из нелюбимой мною героиней превратилась в героиню, вызывающую симпатию побольше той же Констанции. Спасибо за интересную дискуссию.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Вторник, 30 сентября 2014, 20:24:56

Цитата

​А вот я из всей этой действительно очень интересной дискуссии как раз не вынесла мысли о том, Атос ее продолжал любить. Как раз, на мой взгляд, действительно разочаровался. Ведь он влюбился, по его словам, в прекрасную чистую девушку, практически ангела. Так с чего ему любить эту другую, будь она хоть сто раз умна и прекрасна. И чего в итоге она могла ему объяснить, пожелай он ее выслушать? Что когда они встретились, она жила с любовником. выдавая себя за его сестру. Прелестно. Прям после этого то, что клеймо ей незаконно поставили сильно меняет дело. Хотя вон Фельтону то она прекрасно все объяснила . Так что делать из Миледи невинную жертву и продукт жестокости Атоса не совсем справедливо. Если ссылаться исключительно на ее юный возраст, то чего она собственно такого совершила, чего не могла бы сделать смышленная красивая и беспринципная девица ее лет, решившая, что негоже этакому чуду прозябать в монастыре. Хотя, конечно, смерть через повешание вряд ли сделала ее добрее.
А что касается Атоса, то сделай подобное человек нашей эпохи, я бы сказала, что он не просто гад, но гад с проблемами психического характера. Но у него иная картина мира, в которой честь имени, личная честь, стоит и выше любви и выше жизни, своей и чужой. Он осколок уходящей эпохи, того старого дворянства, чьи древние традиции и привилегии уходят в прошлое, в том новом мироустройстве, которое выстраивает кардинал Ришелье. Дартаньян уже ближе к новой эпохе недаром он восклицает: "Это же убийство!" И недаром во второй части Атос оказывается на стороне Фронды. Я его собственно никогда не романтизировала, книжного по крайней мере (Смехов уж больно обаятелен ). Но образ его мне всегда казался глубоким и интересным и сейчас таким кажется. Так что не вижу я, что он гроб именно любимой гвозди забивает, он это делает с той, что посмела надругаться над тем, то важнее всего в его картине мира - его дворянской честью.

Сообщение отредактировал Нафаня: Вторник, 30 сентября 2014, 22:12:28

А мне как были они оба интересны, так и остались. Такими, какими были - со всем своим плюсами, минусами, обаянием и ужасом. Будь они другими, не было бы и противоречий и споров жарких, половины романа по сути не было бы.
Да, порочная (?), со всеми своими грехами Миледи куда интереснее, чем Констанция (хотя, может та просто не успела развернуться), Атос со всеми его сложностями и противоречиями, несмотря ни на что, является любимым мушкетером многих. И по мне, ярче и глубже правильного, честного, доброго, жалостливого Д'Артаньяна.

И полностью согласна с Happiness - ни к чему хорошему эти попытки обелить кого-либо из них не приводят. Оба "хороши". И оба любимы. Ну если для кого-то и не любимы, то некую притягательность образа уж точно не отнимешь. В принципе, резкое "терпеть не могу" - тоже показатель яркости и глубины героя. Куда хуже, когда вообще не запоминается персонаж, неинтересен он.

Сообщение отредактировал Ratina: Среда, 01 октября 2014, 00:07:48

Цитата

Вот так любовь, на честном слове держится!
Ratina, а ты мои фики прочитала, знаешь, что я люблю обоих? Когда написала "Поднявший меч от меча и погибнет", недели три как на крыльях летала! А от той песенки тогда в восторг пришла, а на следующий день вспомнила так: "Таких, как я, не бывает, таких, как ты, не бросают..." И сразу всё обаяние пропало. А потом зашла ещё раз посмотреть клип, и на этот раз запомнила: таких, как ты, не теряют... Потому что потерять его действительно нельзя! Если он решил "мой друг", "моя жена" - кончено! Жена так и осталась его - сколько времени прошло, она уже преступница, уже даже убийца, уже мертва - чего переживать, если всё кончено? Всё равно помнит о своей жене и своей ошибке... Друзья тоже не могут его потерять, что бы ни случилось: во второй книге друзья остались вместе только из-за вмешательства Атоса: "Арамис, сломайте вашу шпагу..."; в последней книге, когда Атос узнаёт, в какую бесчестную интригу Арамис втравил простака и добряка Портоса, он, конечно, показал отношение, но простились навсегда они по-дружески. Атоса даже бросить можно, а потерять нельзя! "Таких, как я, не бывает, таких, как ты, не теряют..." Ещё раз спа-си-бо!
McG, как человек с дипломом по драматургии, да ещё и читавший конкретно эту пьесу, отвечу на претензии по обелению героя. Пьеса-таки зрелище, там нет описаний внутреннего мира героя, красот природы и пр. И флешбек из предложения руки и сердца и показа, как именно палач поставил клеймо, был написан для того, чтобы зрители во все глаза смотрели, забывая дышать. А роману она не противоречит: женился против воли всей семьи, сделал графиней. Собственно, если бы уже был графом, т. е. отец уже умер - вся остальная семья идёт лесом, испортить жизнь в данном случае мог только отец. Да и "клянусь памятью моего отца" намекает на то, что он отца ради неё послал далеко, а она, на его теперешний взгляд, того не стоила. Ошибся, да. И понял это, хотя и поздно. Но где вы видели байронического героя, что-то понимающего вовремя? Он всё поймёт, но поздно.

Сообщение отредактировал ice-fate: Среда, 01 октября 2014, 05:41:20

Ого, дискуссия: читать - не перечитать!
В целом, по ощущениям, мне кажется, что все-таки людей той эпохи понимать с наших позиций - напрасная трата времени. Даже близкое казалось бы нам поколение наших родителей, к примеру, мы порой не понимаем, как и они - нас. Вечные отцы и дети. Что говорить о таких далеких от нас поколениях! С другой стороны, сама по себе психика не особо изменилась (в эволюционном смысле) и за несколько тысяч даже, а не сотен лет. Мне кажется, что главное в этой истории - что оба они были страстными натурами, только Миледи внешне очень эмоциональна, а ум у нее скорее был очень мужской и острый, а Атос при внешней выдержке был очень глубоко чувствующим. Разве они могли пройти мимо друг друга?! Может показаться смешным, но они напоминают мне Рочестера и Джейн, только герои Бронте были написаны автором со зрелым взглядом на отношения, в которых оба героя уважали друг друга, вот и вся разница... Как там...

Он был старше ее,
Она была хороша...

Хочется продолжить...

Но и он был хорош,
Но пострадала душа...
Но только в деле одном
Был выбран гибельный путь;
В истории о другом
Был выбор, как повернуть...

Нафаня (Вторник, 30 сентября 2014, 22:10:01) писал:

Вот с этим я согласна. Хоть и мерзкая все равно, для меня эта расправа над Миледи, какой бы гадиной она не была, но зато это обеление Атоса не отвращает. Он поступил так, как поступил бы с любой преступницей, которая отравила Констанцию, которая совершила убийство.

Цитата

Как ты думаешь, как поступил бы СС в то время, узнав про ее роман? Про то, что она с холодной и расчетливой головой увела его из семьи, ведь она полюбила его только к рождению Иден? И вот, если сразу после рождения Ченинга вскрылась бы правда? Неужели на одном этом основании СС вздернул бы Софию на веревке? Но время шло... Список грешков Софии рос, но несмотря на все, СС продолжал любить ее, даже узнав, что все начало их ловсторри было фальшью. Я верю в его любовь по крайней мере потому, что когда был повод засадить Софию за убийство Ченинга, он не воспользовался им. А ведь мог с помощью чужих рук свершить правосудие.

Цитата

Мне интересны оба героя сами по себе, но без провозглашения их любви друг к другу, особенно любви со стороны Атоса. Вот такой вот феномен. Как Иден и Круз. Мне интересны и любимы два персонажа сами по себе со всеми их плюсами и минусами, но вместе, а особенно, когда несмотря на все каки Круза по отношению к Иден называют любовью, о которой мечтает каждая женщина - фу-фу-фу. Так вот для меня эта "любовь" Атоса к Миледи - фу-фу-фу.

Olgal, в каждой эпохе можно найти примеры любви, в которой герой шел против закона, да что там говорить, те же жертвы Миледи шли против закона, ради ее любви. Атос... для него принципы оказались важнее любви. Почему-то прекрасно я именно Круза представляю в роли Атоса с его припозднившимся раскаянием.

ice-fate (Среда, 01 октября 2014, 02:16:44) писал:

ice-fate, спасибо, что объяснили мне, человеку с дипломом филолога, особенности пьесы. Тем не менее, позвольте остаться при своем мнении в отношении произведения, написанного постфактум. Обеления героя это никак не отменяет.

Цитата

К сожалению, от этого уже никому не легче. Она давно мертва, а он всю жизнь несчастен.