Перейти к содержимому

Телесериал.com

Атос и Миледи: трагедия одной любви

по следам "Трех мушкетеров"
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83
#21
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщенияvredinka (Понедельник, 29 сентября 2014, 21:29:16) писал:

Солгать было страшным преступлением. За обман, клевету вызывали на дуэль. За то, что ты подверг сомнению чью-то честь, тебя быстренько вызовут на дуэль. И редко кто выживал из поругателей чужой чести.
При этом почему-то господам мушкетерам это не мешало обманывать и подвергать сомнению чужую честь. Как например, спать с чужими женами. А чо? То ж чужая честь, а не собственная.

Просмотр сообщения Цитата

эта девушка в свои 16 лет
Да что вы говорите... Эта девушка до 16 лет была монахиней, потом сбежала из монастыря вместе с брателлой человека благороднейшей профессии - лилльского палача. Она его обольстила и ввела в грех, а он, бедный, от этого впал в грех и стырил какую-то церковную утварь. Простите, но я тут ржунимагу. Бедные, бедные миледичкины мужчинки... Они невиноватые, а она, стервь, сама пришла! Совратила! Сижу и плачу прямо, так жалко их... Своего ума нет ведь...

Просмотр сообщения Цитата

девушка шла по трупам
А вот я считаю, что девушка окончательно озлобилась и пошла по трупам, когда ее "зашибенский аристократ" вздернул на веревке. Это уже потом, вылезши из петли, она превратилась в чудовище. А следовательно, этому немало поспособствовал благороднейший графчик.

Просмотр сообщения Цитата

И это в шестнадцать лет!
Ну да. Вот такая прожженая негодяйка в 16 лет. А графчик в свои 25 - невинный и наивный младенчик.

Просмотр сообщения Цитата

Иначе бы всплыла правда о его женитьбе на заклеймённой воровке и убийце... А это позор на всю округу...
Так прекрасный способ нашел - вздернуть неугодную на ветке без суда и следствия. И концы в воду! И никакого позора. Юная графиня неудачненько поохотилась. Несчастный случай. Ох и ах!
 

#22
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

При этом почему-то господам мушкетерам это не мешало обманывать и подвергать сомнению чужую честь. Как например, спать с чужими женами. А чо? То ж чужая честь, а не собственная.
За что и получали вызов на дуэль.

Просмотр сообщения Цитата

Да что вы говорите... Эта девушка до 16 лет была монахиней, потом сбежала из монастыря вместе с брателлой человека благороднейшей профессии - лилльского палача. Она его обольстила и ввела в грех, а он, бедный, от этого впал в грех и стырил какую-то церковную утварь. Простите, но я тут ржунимагу. Бедные, бедные миледичкины мужчинки... Они невиноватые, а она, стервь, сама пришла! Совратила! Сижу и плачу прямо, так жалко их... Своего ума нет ведь...
Спасибо, что просветили. :rose:

Просмотр сообщения Цитата

А вот я считаю, что девушка окончательно озлобилась и пошла по трупам, когда ее "зашибенский аристократ" вздернул на веревке. Это уже потом, вылезши из петли, она превратилась в чудовище. А следовательно, этому немало поспособствовал благороднейший графчик.
Он то виноват, он приложил руку к её озлоблению... Но дыма на пустом месте не бывает... К графу де Ла Фер она пришла уже не невинной овечкой... А с клеймом, который скрывала...
 

#23
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:
И еще одна такая маааленькая, но немаловажная деталька. Кто-нибудь вообще помнит, как на плечике Анны де Бейль выросла лилия? Ее судили как преступницу? Ее осудили? А вот и нет. Цитирую Александра нашего Дюма.

Эта молодая женщина была когда-то столь же красивой молодой девушкой. Она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок. Молодой священник, простосердечный и глубоко верующий, отправлял службы в церкви этого монастыря. Она задумала совратить его, и это ей удалось: она могла бы совратить святого.
Принятые ими монашеские обеты были священны и нерушимы. Их связь не могла быть долговечной — рано или поздно она должна была погубить их.
Молодая монахиня уговорила своего любовника покинуть те края, но для того, чтобы уехать оттуда, чтобы скрыться вдвоем, перебраться в другую часть Франции, где они могли бы жить спокойно, ибо никто бы их там не знал, нужны были деньги, а ни у того, ни у другого их не было. Священник украл священные сосуды и продал их; но в ту минуту, когда любовники готовились вместе уехать, их задержали.
Неделю спустя она обольстила сына тюремщика и бежала. Священник был приговорен к десяти годам заключения в кандалах и к клейму. Я был палачом города Лилля, как подтверждает эта женщина. Моей обязанностью было заклеймить виновного, а виновный, господа, был мой брат!
Тогда я поклялся, что эта женщина, которая его погубила, которая была больше чем его сообщницей, ибо она толкнула его на преступление, по меньшей мере разделит с ним наказание. Я догадывался, где она укрывается, выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое я наложил на моего брата.
На другой день после моего возвращения в Лилль брату моему тоже удалось бежать из тюрьмы. Меня обвинили в пособничестве и приговорили к тюремному заключению до тех пор, пока беглец не отдаст себя в руки властей. Бедный брат не знал об этом приговоре. Он опять сошелся с этой женщиной: они вместе бежали в Берри, и там ему удалось получить небольшой приход. Эта женщина выдавала себя за его сестру.
Вельможа, во владениях которого была расположена приходская церковь, увидел эту мнимую сестру и влюбился в нее, влюбился до такой степени, что предложил ей стать его женой. Тогда она бросила того, кого уже погубила, ради того, кого должна была погубить, и сделалась графиней де Ла Фер…
Все перевели взгляд на Атоса, настоящее имя которого было граф де Ла Фер, и Атос кивком головы подтвердил, что все сказанное палачом — правда.
— Тогда, — продолжал палач, — мой бедный брат, впав в безумное отчаяние и решив избавиться от жизни, которую эта женщина лишила и чести и счастья, вернулся в Лилль. Узнав о том, что я отбываю вместо него заключение, он добровольно явился в тюрьму и в тот же вечер повесился на дверце отдушины своей темницы.
Впрочем, надо отдать справедливость: осудившие меня власти сдержали слово. Как только личность самоубийцы была установлена, мне возвратили свободу.
Вот преступление, в котором я ее обвиняю, вот за что она заклеймена!

Внимание - вопрос. В чем вот тут конкретно состоит преступление Миледи? В том, что брат палача, простите, дебил и вор? Она его, значит, подбила, а он невинная жертва. Что вообще, простите, возомнил о себе палач? Он вообще кто? Братик - бедный, братика жааалко,
А виновница - Яга!
Нет опаснее врага!
Перед ней и сам Горыныч-
Так не змей, а мелюзга!
 

#24
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
McG, вот в этом я с вами согласна. Потому и говорю, что она сначала предала себя, когда не пошла признаваться виконту, что её без суда заклеймил подонок, а только плакала, а потом его. Но уж что он имел право не предположить такого - тоже точно.

Просмотр сообщения Цитата

Юная графиня неудачненько поохотилась. Несчастный случай. Ох и ах!
По вашим словам выходит, что он скрыл убийство? А я-то думала, что он её повесил, оставив её в одной нижней рубашке, чтобы всем было понятно, за что.

А вообще очень забавно наблюдать, как взрослые люди, которым за 30, как минимум, не могут понять ошибку человека намного моложе их, и при этом гневаются, что юный граф, которому чуть за 20, посмел не понять и не простить ошибку такой же юной жены. Атос-то в результате понял, что лучше бы простил - и был бы счастливее. А вот когда противники Атоса поймут, что юность очень трудна? Только Атос негодяй, если этого не понял?

Сообщение отредактировал ice-fate: Вторник, 30 сентября 2014, 03:59:34

 

#25
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если бы его женой была высокородная дама- его ровня- допустим, такая как госпожа де Шеврез- да разве он посмел бы с ней сотворить такое? Ему это даже в голову не пришло бы. Ведь за этой девушкой стояла бы вся ее знатная родня, такой поступок рассматривался бы как немыслимое злодеяние и графу де Ла Фер пришлось бы отвечать за него по всей строгости закона. Да и просто чисто психологически на высокородную даму рука у него не поднялась бы. А за несчастную Шарлотту Баксон никто не вступится и закон промолчит, граф это знает. Она абсолютно беззащитна и находится в его полной власти.
Какая чушь. В "Юности мушкетёров" описано, как юный виконт делает предложение. В то время о браках договаривались старшие, и молодые люди, когда всё было решено, могли признаваться в любви, сколько хотели. Так вот, тогда ещё будущий Атос не смущал её покой разговорами о том, что он так хочет на ней жениться, да семья против... Он списался с другом детства, кюре, договорился с ним о тайном венчании, признался в любви, получил ответное признание и сделал предложение! Ни секунды не держа её в подвешенном состоянии!
(Это описал лично А. Дюма-старший, поставил пьесу тоже он, т. е. отсебятина полностью исключается. А я пьесу нашла и прочитала.)
Виконт де Ла Фер с Шарлоттой Баксон был, как и всегда, в прямом смысле невыносимо, благороден. Он не мучил девушку неизвестностью, не признавался ей в любви, чтобы попусту не мечтала, не давал обещаний, которые могли бы оказаться невыполнимыми. И только когда был совершенно уверен, что всё будет в полном порядке - признался в любви, сделал предложение, а через час она стала графиней де Ла Фер. И был вправе ожидать такой же честности.

Сообщение отредактировал ice-fate: Вторник, 30 сентября 2014, 05:55:00

 

#26
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщенияice-fate (Вторник, 30 сентября 2014, 00:04:27) писал:

McG, вот в этом я с вами согласна. Потому и говорю, что она сначала предала себя, когда не пошла признаваться виконту, что её без суда заклеймил подонок, а только плакала, а потом его. Но уж что он имел право не предположить такого - тоже точно.
Вот поставьте себя на ее место? Первая половина XVII века, она беглая монахиня, он богатый граф. У нее на плече клеймо за преступление, которого она не совершала. Вот как ей графу доказать, что она не виновата в том, за что ее заклеймили без следствия и суда? И какой тут итог в любом случае? Клеймо куда-то денется? Нет. Соответственно, в любом случае она для графа жена неподходящая. Он прогнал бы ее в любом случае. А ей, разумеется, этого не хотелось. Если даже она его и не любила, то уж, наверное, была влюблена, ее не могли не восхитить его чувства - граф! молодой и богатый! влюбляется в нее, бедную девушку, сбежавшую из монастыря! да еще так, что, забыв обо всем, на ней женится! Нет, простите, но для 16 лет слишком велико искушение.

Просмотр сообщения Цитата

По вашим словам выходит, что он скрыл убийство? А я-то думала, что он её повесил, оставив её в одной нижней рубашке, чтобы всем было понятно, за что.
Нет, по моим словам выходит, что позор оказался для него важнее любви. Только и всего.

Просмотр сообщения Цитата

А вообще очень забавно наблюдать, как взрослые люди, которым за 30, как минимум, не могут понять ошибку человека намного моложе их, и при этом гневаются, что юный граф, которому чуть за 20, посмел не понять и не простить ошибку такой же юной жены. Атос-то в результате понял, что лучше бы простил - и был бы счастливее. А вот когда противники Атоса поймут, что юность очень трудна? Только Атос негодяй, если этого не понял?
А еще более забавно наблюдать, как люди, которые весьма плохо знают матчасть, успели обвинить 16-летнюю девушку во всех смертных грехах. Я еще раз задам вопрос - на момент знакомства с графом какие такие страшные преступления числились за Миледи? Бегство из монастыря? Сожительство с мужчиной без брака? Все? Ничего не забыла? Далее - мы с вами говорим о XVII веке, когда человек в 25 лет уже совсем не юн, а вполне себе зрел и должен соображать, что он делает и отвечать за свои поступки. А уж будучи взрослым человеком за 30 - а на момент событий романа ему уже за 30 - и выслушав то, что сказал лилльский палач (цитата там выше), должен бы был мало того, что понять, так еще и ужаснуться тому, что он сотворил с девушкой, которая намного младше его. (Мне вот тоже забавно наблюдать, как вы ставите в укор разницу в возрасте противникам Атоса, а о такой же точно разнице в возрасте между ним и Миледи предпочитаете забыть.) А Атос, выслушав вот это все, печально головкой покивал, платочком махнул - Кончайте ее! А где же осознание ошибки? Где прощение? Где вообще понимание того, что монстра из Миледи он достал?

И вы знаете, тут речь совсем не о том, что он ее не понял и не простил. А о том, что он даже не попытался этого сделать. Большая разница. Именно это лично я и понимать и принимать отказываюсь в отношении взрослого мужчины.
 

#27
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот поставьте себя на ее место?
Я на её месте сказала бы сразу: палач заклеймил её в Берри, виконт влюблён, ожог свежайший, никаких судов недавно не было. Вот просто сразу возмечтала бы о мести, и послала служанку за виконтом, потому что мстительный негодяй прикасаться ко мне не имеет права. Если же я не решилась сразу, взяла бы уже с мужа обещание, что, что бы он ни узнал обо мне, его чувства не изменятся, и рассказала бы потом. Потому что, блин, что новый виконт будет "воровкин" сын - это точно, и, чтобы позор не пал на всю семью, нужен союзник! Если муж будет знать, вы сохраните тайну, он не подпустит к тебе случайную служанку, и на охоте привёл бы в чувство наедине! А так, получается, тебе на всё наплевать, ты совсем ему не доверяешь, даже тогда, когда от этого зависит твоя безопасность. Он ради тебя послал лесом семью, общество, а ты его ослом считаешь, которому довериться нельзя.

Просмотр сообщения Цитата

Я еще раз задам вопрос - на момент знакомства с графом какие такие страшные преступления числились за Миледи? Бегство из монастыря?
Не было на ней никаких грехов, вы правы. И священник оказался в совершенно штатной ситуации и если хотел сохранить верность обетам, мог написать епископу прошение о переводе в другой монастырь, а не строить из себя бедного несчастного барана. И крал сосуды точно он, и не может женщина, даже самая-самая, превратить мужчину в другого человека: он крал, потому что вор. Хотел бы не красть - обратился бы к брату, выиграл бы в карты, или пари заключил какое-нибудь.
Но в тот самый момент, когда граф видит клеймо, обнаружив его случайно, он не может ей верить, и её проверить. А предположить, что всё было так, как было, думаю, не может, потому что сам честен. Не укладывается в голове, что можно так по-скотски поступить.

Просмотр сообщения Цитата

Далее - мы с вами говорим о XVII веке, когда человек в 25 лет уже совсем не юн
Атос рассказывает гасконцу историю о "друге", и чуть меняет возраст, на самом деле в момент "охоты" ему 21.

Просмотр сообщения Цитата

и выслушав то, что сказал лилльский палач (цитата там выше), должен бы был мало того, что понять, так еще и ужаснуться тому, что он сотворил с девушкой, которая намного младше его
Во-первых, она не намного младше, на 5 лет, а во-вторых... после того, как он увидел труп ни в чём невиновной Констанции, он должен был понять, что она была не преступницей когда-то? Она убила ведь не Бэкингема, который враг, не Бризмона, который бретёр и мог бы стать убийцей, если бы представился случай, а женщину, которая ни в чём перед ней не виновата, и никак ей не опасна. Слушая палача, он слышит только: она погубила моего бедного брата, который повесился, бедный, а она, вон, творит что попало.
Он понял потом.

Сообщение отредактировал ice-fate: Вторник, 30 сентября 2014, 09:57:15

 

#28
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщенияice-fate (Вторник, 30 сентября 2014, 09:45:22) писал:

Я на её месте сказала бы сразу сразу
Вы это с позиции 30+ говорите или вспоминая о своих 16? Я рада за ваш трезвый и решительный ум. Не всем так везет. И у той юной девушки, с которой по своему недалекому уму и суду, так поступил палач, уж явно были сомнения в отношении того, как и кто с ней может поступить. Имеет право.

Просмотр сообщения Цитата

Если же я не решилась сразу, взяла бы уже с мужа обещание, что, что бы он ни узнал обо мне, его чувства не изменятся, и рассказала бы потом.
Какое детство, простите, брать и давать такие обещания, которые скорее всего сдержать человек не сможет.

Просмотр сообщения Цитата

Но в тот самый момент, когда граф видит клеймо, обнаружив его случайно, он не может ей верить, и её проверить.
Не может или не хочет?

Просмотр сообщения Цитата

Атос рассказывает гасконцу историю о "друге", и чуть меняет возраст, на самом деле в момент "охоты" ему 21.
Перечитайте, пожалуйста, главу 27 романа "Три мушкетера". Там черным по-русски написано 25 лет. Именно в том эпизоде, на который вы ссылаетесь.

Просмотр сообщения Цитата

Во-первых, она не намного младше, на 5 лет
На 9, мы это уже выяснили.

Просмотр сообщения Цитата

а во-вторых... после того, как он увидел труп ни в чём невиновной Констанции, он должен был понять, что она была не преступницей когда-то?
Не надо путать теплое с мягким. При чем тут Констанция? Какая вообще разница, кого именно она убила, если убийство от этого убийством быть не перестает? Или Атос к 30 годам пропил остатки разума и перестал соображать? Все, что натворила Миледи, случилось уже после того, как на дерево ее вздернул он, Атос. Когда она окончательно убедилась, что в этом мире мужчина может сделать с женщиной все, что угодно, и ничего ему за это не будет. Разумеется, все задатки у нее были. Но толчком к развитию зла послужил прекраснодушный граф.
 

#29
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не может или не хочет?
Не может, потому что уже поймал на нехилой лжи.

Просмотр сообщения Цитата

Какое детство, простите, брать и давать такие обещания, которые скорее всего сдержать человек не сможет.
А ей и было 16, и она знала, что он предпочитает правду.

Просмотр сообщения Цитата

Там черным по-русски написано 25 лет.
Да, а ещё там: "мой друг, из той же провинции, что и я..." А ещё в книге: "Это создание, которому только исполнилось 25 лет, уже...", а ещё там "ей было всего шестнадцать", а ещё: "Неправда ли, меня, несмотря на мои 49 лет, ещё можно узнать?" ("Двадцать лет спустя".)

Просмотр сообщения Цитата

Но толчком к развитию зла послужил
кюре и палач, ИМХО. Граф, как и миледи, тоже стал жертвой этого зла.
 

#30
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщенияice-fate (Вторник, 30 сентября 2014, 11:55:31) писал:

Не может, потому что уже поймал на нехилой лжи.
На лжи он ее не ловил. Потому что сокрытие правды еще не равно лжи. А слушать он ее попросту не захотел. Феодал в своем праве.

Просмотр сообщения Цитата

А ей и было 16, и она знала, что он предпочитает правду.
Да, ей было 16. И сколько она там замужем успела за ним пробыть, чтобы знать, что он предпочитает правду? А еще предпочитает вешать любимую женщину на дереве, даже не попытавшись ее выслушать, если уж не понять.

Просмотр сообщения Цитата

Да, а ещё там: "мой друг, из той же провинции, что и я..." А ещё в книге: "Это создание, которому только исполнилось 25 лет, уже...", а ещё там "ей было всего шестнадцать", а ещё: "Неправда ли, меня, несмотря на мои 49 лет, ещё можно узнать?" ("Двадцать лет спустя".)
Про создание 25 лет говорит лорд Винтер (тоже тот еще типок), имея ввиду ее возраст на момент действия романа, ближе к его окончанию. А Атос говорит о 16 годах, имея ввиду ее возраст на момент брака с ним. Ну и опять же, видимо, Дюма, когда писал сиквел, страдал тем же, чем страдали сценаристы СБ в отношении дат. Я продолжения не читала и не собираюсь. Мне Дюма в принципе не очень.

Просмотр сообщения Цитата

кюре и палач, ИМХО. Граф, как и миледи, тоже стал жертвой этого зла.
И опять вы путаете теплое с мягким. Граф стал жертвой того, что сотворил палач. А Миледи стала жертвой того, что сотворил палач, и того, что сотворил граф. Именно его поступок стал той точкой невозврата, после которой она превратилась в чудовище.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей