Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз и дети

после исчезновения Иден Cruz Castillo
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 147
#31
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Про Адри. Здесь все еще сложнее. Адри прожила всю наиважнейшую симбиотическую фазу (до 5 месяцев), когда все переживания ребенка слиты с матерью, когда переживается самая первая идиллическая любовь, когда мать зеркалит ребенку всю чувственную и эмоциональную сферу, когда закладывается базовое доверие к миру и будущим отношениям... так вот, она прожила все это с одной матерью, а перешла от симбиотических отношений к другой наиважнейшей стадии сепарации-индивидуации в отношениях уже с другой матерью, чьи чувства и эмоции отличались от первой матери и были явно преувеличены для ребенка (для Иден это понятно, она ребенка вернула, а для Адри непонятно, она "мать" потеряла, причем в любом смысле, и чему тут радоваться со слезами на глазах, ее психика адекватно воспринять не в состоянии).
И это еще более серьезная, и более ранняя травма, чем у Чипа. У Адри, в отличие от брата, до ощущения собственной плохости как до луны в силу шестимесячного возраста, регрессировать вообще практически некуда, разве что в утробу, чего психика младенца допустить не может из-за инстинкта жизни, а регресс в утробу приводит к осознанным и неосознанным самоубийствам, и потому психика выбирает (было бы из чего) единственно приемлемый вариант: отрицание становится ведущей психологической защитой на всю жизнь, и держаться Адри будет за эту примитивную защиту как за спасательный круг всех ее проблем, коих будет выше крыши. Она просто не в состоянии будет построить прочные доверительные объектные отношения даже с подругами (в лучшем случае они будут функциональными объектами для нее), не говоря о зрелых отношениях во взрослом возрасте. Ее отчаяние и навязанный ей сценарий похищенной, дважды брошенной и бесконечно спасаемой принцессы будет водить ее по кругу в поисках волшебного принца, в ожидании, что он расколдует ее, тогда как ей для начала бы встретить хотя бы надежную ведьмочку, что напророчит ей укол, от которого она навечно заснет. Почти полное отсутствие базового доверия, жажда идиллической и безграничной любви, цветущая паранойя и всемогущество имеют прекрасные шансы победить в ней возможный и приобретенный позднее опыт присутствия стабильного объекта (бабушка), возможности доверительных разговоров (бабушка), безусловной (но не безграничной) любви (бабушка) и ощущение надежности от прекрасной функциональной заботы (бабушка). Осознано она вполне может хотеть всего того, что будет наполнять ее жизнь с помощью Кармен, но бессознательное будет стремиться разрешить внутренний конфликт от ранней травмы, а это возможно только при оживлении этой самой травмы. Поэтому:
Жила-была принцесса... Но могло быть и лучше.
Страшно? А ребенку - нет, потому что, чтобы травма не уничтожила его, он начинает с ней дружить!

Сообщение отредактировал OlGal: Суббота, 07 декабря 2013, 18:41:32

 

#32
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1546
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Пятница, 07 декабря 2012, 17:40:27) писал:

...Так вот, сколько бы Чипу не лгали, он на бессознательном уровне знает и понимает, что Иден не его мама. И это уже его травма, его конфликт, который будет у него всю жизнь
А если бы Чипа с самого начала приучали к мысли, что у него ДВЕ мамы, это могло бы смягчить конфликт? :look:
 

#33
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 581
  • Откуда: Россия
  • Пол:
Какая интересная тема!

Просмотр сообщения Цитата

Т.е. он будет делать это неосознанно.... Но почему? Чтобы кто-нибудь наконец доказал ему, что его любят, что он нужен?
Чипу нужно участие..т.е Крузу надо бы собрать себя в кучу и попытаться объяснить,просто поговорить и именно ему,не бабушкам ни дедушкам. Но он прячется..Почему? Может сам не знает,что дальше...

Просмотр сообщения Цитата

Страшно?
Страшно...Неужели все так плохо.. Но Адри в отличии от Чипа выглядит неплохо, ее все устраивает :faint:
 

#34
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Пятница, 07 декабря 2012, 18:39:11) писал:

Жила-была принцесса... Но могло быть и лучше.
Страшно? А ребенку - нет, потому что, чтобы травма не уничтожила его, он начинает с ней дружить!
А могло спасти ситуацию присутствие Рика в жизни Адри, как более-менее стабильного объекта? :look: Он был с ней почти с самого ее рождения, он навещал ее в виде дяти Рика, она слышала тот же голос, ощущала ту же ласку, только его почему-то стало мало. А потом, за полгода до исчезновения мамы настоящей, "папа"-дядя Рик тоже уехал. А если бы Рик нашел ее и воспитывал потом, как свою дочь, могло бы спасти ситуацию в психике Адри?
 

#35
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения quintil (Пятница, 07 декабря 2012, 18:51:59) писал:

А если бы Чипа с самого начала приучали к мысли, что у него ДВЕ мамы, это могло бы смягчить конфликт? :look:
Мне тоже интересно знать ответ на этот вопрос. Но, мне кажется, если бы Чип знал, что его мама в больнице, но любит его и обязательно приедет за ним, как только сможет, а он в это время живет с доброй тетей Иден, было бы лучше, чем подсовывать вместо одной мамы другую маму. :look:
 

#36
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Пятница, 07 декабря 2012, 18:00:46) писал:

OlGal,
Т.е. он будет делать это неосознанно.... Но почему? Чтобы кто-нибудь наконец доказал ему, что его любят, что он нужен?
алёнка77,
вот тут-то и самое грустное, что за неосознанным желанием создавать ситуации, в которых он будет чувствовать себя брошенным, стоит ПОТРЕБНОСТЬ психики разрешить внутренний конфликт, созданный травмой, а для этого психике необходимо снова и снова оживлять эту травму, чтобы вновь пройти травматичный путь, проработать свою травму, и только так сойти с бесконечного круга, т.е. порой на это уходит вся жизнь. Т.е. он будет искать как раз доказательства, что он настолько плох, что его есть ЗА ЧТО бросать, и так не получив или получив ответ (он в любом случае не будет уверен, или доволен ответом) на свой травматичный вопрос, снова будет искать, и так до бесконечности (если не начнет задумываться над этим)...
 

#37
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Пятница, 07 декабря 2012, 18:08:52) писал:

Второй Мейсон? :look: У Круза и Рика была похожая проблема, но их бросил отец. Не знаю на счет Круза, но Рик всегда считал, что он плохой и из-за него бросил их семью отец. :look: Но отец для ребенка не все равно, что мать, но очень важная часть. :look:
И Мейсон, и Рик, конечно, пострадали, но их травма не столь раннего детства, и их ощущение собственной плохости ОСОЗНАВАЕМО ими, и это замечательно! Ведь таким образом они на полпути к проработке травмы и успешны в этом! Мейсон находит, при всем своем конфликте с отцом, сначала Мери, затем Джулию, женщин понимающих, любящих его, и тем самым он восполняет любовь к себе, наполняется ею, и справляется с чувством плохости... Рик, хоть и притягивает способных обесценить его женщин, но не погружается в отношения с ними, а значит, ищет более уважительного союза. Чип, в отличие от них, НЕ осознает себя плохим, но неосознанно уверен в этом, поэтому для него любые отношения будут "лыком в строку": при хорошем к нему отношении он станет провоцировать на разочарование в себе, после чего его захочется бросить, при плохом - отказываться верить, что в нем есть хоть что-то плохое, и изначально будет ощущать себя отвергнутым и брошенным. Для Мейсона и Рика важно, кто их бросил - отец или мать, для Чипа - нет, в силу возраста, потому как отец в том годовалом возрасте ему нужен, как собаке известно что, а вот мама - это весь мир.
 

#38
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения quintil (Пятница, 07 декабря 2012, 18:51:59) писал:

А если бы Чипа с самого начала приучали к мысли, что у него ДВЕ мамы, это могло бы смягчить конфликт? :look:
Это могло бы создать другой конфликт, поверх первого, и этот другой конфликт способен был бы привести Чипа к одному из видов расщепления: расщепление на хороший и плохой (например, Иден хорошая мама, Тори плохая), или расщепление себя на две личности (плохой и хороший мальчик, или сидящий на двух стульях и угождающий, а от этого культивирующий свое ложное Я). Другое дело, если бы ему честно сказали: тебя родила мама, зовут ее так-то и вот ее и твои фото, и вот так она тебя любила, но заболела, и теперь тебя усыновила Иден, она тоже тебя любит, ты ей как сын, но она не твоя мама, она твоя ПРИЕМНАЯ мама. Но! Но... Все стало намного сложнее, т.к. Иден тоже заболела. Для Чипа это: "я, всемогущий в своем зле настолько, что довел обеих мам до трудно излечимых болезней".
Т.е. Чипу надо было говорить правду сразу (что Иден позаботаться о нем и будет его приемной мамой, а его мама не умерла, она его не бросила, думает о нем и любит), а не передавать его от одной "погремушке" к "другой" со словами "иди к маме".
 

#39
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 581
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Другое дело, если бы ему честно сказали: тебя родила мама, зовут ее так-то и вот ее и твои фото, и вот так она тебя любила, но заболела, и теперь тебя усыновила Иден, она тоже тебя любит, ты ей как сын, но она не твоя мама, она твоя ПРИЕМНАЯ мама.

Может они и собирались так сделать,но позже. Но получилось то,что получилось.
В связи с этим у меня вопрос: Когда было бы лучше сказать ребенку о том,что он приемный или мама(папа)не родные,во избежании психологической трамвы?
 

#40
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Gold (Пятница, 07 декабря 2012, 18:53:32) писал:

Чипу нужно участие..т.е Крузу надо бы собрать себя в кучу и попытаться объяснить,просто поговорить и именно ему,не бабушкам ни дедушкам. Но он прячется..Почему? Может сам не знает,что дальше...


Возможно, у Круза нет опыта ни подобного понимания, ни подобных разговоров. К тому же у него подростковая травма брошености отцом, что вполне может заставлять его стремиться к тому, чтобы самому быть ИДЕАЛЬНЫМ отцом, а идеальным можно быть только за счет неидеальности другого, в данном случае, матери или той, кто заменяет мать. Он видит в Чипе себя, а не Чипа, потому что его собственная непроработанная травма не позволяет ему отвлечься от своей проблемы, и в итоге, к большому сожалению, он отыгрывает травму, за счет сына.

Просмотр сообщения Цитата

Страшно...Неужели все так плохо.. Но Адри в отличии от Чипа выглядит неплохо, ее все устраивает :faint:
Еще бы! Она прекрасно защищена своей ведущей защитой - отрицанием. И так будет до тех пор, пока она не захочет сблизиться с кем-то по любви (в ее понимании), и не столкнется с реальными отношениями.
 



Темы с аналогичным тегами Cruz Castillo

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей