Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вместе и навсегда

Иден и Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 112
#41
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Перечитала финальные сцены фанфика… :look:
На вкус и цвет товарища нет.
Я вообще не профессиональный писатель, и по стилю могу накосячить, и могу перепутать ФБР с ЦРУ и т.п. Но вот относительного того, какими я вижу чувства и мотивы героев, я свои мысли отразила. :look: :yes:

И вот что интересно, FONDNESS среди наиболее понравившихся ей сцен в фике выделила этот отрывок:

Просмотр сообщения Цитата

- Иден, скажи что-нибудь! – не выдержал он. – Ты злишься на меня? Твой врач сказал, что ты знаешь обо всем, что было в Санта-Барбаре в твое отсутствие. У меня были романы со Сьюзен и Келли. Я отказался от твоих поисков и подписал документы на развод. Иден, ты имеешь полное право злиться на меня и ненавидеть меня. Я и сам себя ненавижу, когда думаю об этом. Но я хочу, чтобы ты выслушала меня. Мне очень стыдно из-за всего, что я делал. Мне нет оправданий, но я хочу объяснить тебе… Мне было так больно, когда ты исчезла. Никогда в жизни мне не было так больно, разве что тогда, когда тебя считали погибшей в Юте. Но тогда я думал, что ты погибла, любя меня, а сейчас бросила, уехала. Ты оставляла знаки для своих родных, ты оставила кольцо у дома Сьюзен, нарисовала портрет Тэда. Получалось, что ты следишь за нами всеми, и могла бы вернуться, но просто не хочешь. Я не мог понять, почему, какие только мысли ни приходили мне в голову. Я так злился на тебя порой… Иногда мне даже казалось, что я тебя ненавижу. Из всех людей в мире только ты одна была в состоянии причинить мне такую сильную боль. Ты завладела полностью моим сердцем, а потом разбила его.
Иден повернулась к Крузу. По ее щекам текли слезы.
- Круз, мне жаль, что я сделала тебе так больно.
- Но не больше, чем я сделал больно тебе. Тебе было намного тяжелее, чем мне. Ты больна, а я нет, ты гораздо больше нуждаешься в помощи и защите. Я ненавижу себя за то, что поступил, как слабак и трус. Я несу ответственность за нас обоих, а пытался переложить ее на тебя. Больше я так не поступлю, Иден. Мы разделим с тобой все, абсолютно все. Мы давали клятвы – в горе и в радости, в болезни и в здравии… И я намерен выполнить их все.
Иден молча смотрела на Круза. Он подошел к ней и, притянув к себе, крепко обнял. Она попыталась отстраниться, но он не пустил. Она оставила попытки, смирилась. Ей было так хорошо в его объятиях. В чем бы она ни пыталась убедить себя, она была счастлива, что он здесь."
И другие читатели этот момент выделили, только наоборот как наиболее непонравившийся и плохо Круза характеризующий.

И вот я сидю и думаю: «А кто же прав? А где же истина?». ??? :look:

Коллаж реально шикарный :good: , вот именно все мои мысли и эмоции при написании фанфика отражает. :yes: Удивительное попадание. :faint: :yes:
Глазки Иден… Когда она смотрит через окошко на Круза со Сьюзен, шепчет: «I love you» и уходит. «I love you», но при этом УХОДИТ. При таком ее душевном состоянии, ИМХО, ее надо только в охапку и не отпускать, пока не передумает уходить. Правильно, что Круз ее «насильно» обнял и вырваться не дал. И я вот лично только такое душевное состояние у Иден представляю, когда она отправляла документы на развод (если, конечно, сама отправляла, никто не принудил), как и в тот момент, когда она в окошко смотрела – желание отпустить любимого человека, дать ему шанс на лучшую жизнь без себя (как она считала).
 

#42
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А это точно ее чувства?
Ну, вот чувства Иден:

Просмотр сообщения Цитата

Она столько времени думала о нем. Да что говорить – не было ни дня, ни одного свободного часа, когда бы она не вспомнила о Крузе. Последнее, что она знала о нем, это то, что он уехал из Санта-Барбары. И далее новости о нем обрывались. Живой ли? Здоровый ли? С ним ли сейчас Чип и Адриана? Что происходит в жизни ее детей? Вспоминают ли они ее? И что для них лучше – помнить об оставившей их маме, или поскорее ее забыть?
И он наверняка сердится… За то, что она не дает ему о себе знать. Ищет ли ее? Нет, не ищет. Он все понял. Она не обижается, не ревнует. Нет, на самом деле она очень ревнует. Злится на него. Ненавидит его. Нет, не ненавидит. Она его любит. Очень любит, жизнь бы за него отдала, не раздумывая. Да и зачем ей жизнь, если она никогда больше его не увидит?
А вчера врач сказал, что он приехал. Каким-то образом разыскал ее и хочет увидеть. Это было невероятно. Иден все еще не могла в это поверить. И тем не менее Круз здесь. Вот он стоит и смотрит на нее.

Просмотр сообщения Цитата

Она стояла и не знала, что ей делать. И вдруг ей захотелось дотронуться до него. Она так давно этого не делала. Несмело протянув руку, Иден коснулась щеки Круза. Он попытался поцеловать ее руку, когда она дотронулась до его лица, затем склонил голову, глядя в пол.
Они так и стояли молча. Иден все смелее прикасалась к Крузу, гладила его волосы.
Ей вдруг стало так жалко его, такого виноватого, стоящего перед ней на коленях.
- Круз… - позвала она его, потянула за руку, призывая встать.
Он поднялся, посмотрел на нее. По ее взгляду Круз понял, чего Иден хочет. Она хотела, чтобы он обнял ее. И он крепко прижал ее к себе.

Просмотр сообщения Цитата

Круз слегка отстранился, чтобы посмотреть на Иден. Затем снова крепко обнял ее. И целовал ее волосы и лицо. О, Иден…. Иден…
- Круз… - она тоже прижималась к нему всем своим существом. – Круз…
- Детка, не плачь, не плачь… - он нежно стер с ее щек слезы, целовал ее руки и снова целовал ее лицо и волосы, и снова прижал ее к себе.
Она сама прикасается к нему, потом позволяет ему себя обнимать и целовать. Этого мало? А потом уже она «опомнилась», руки отняла, говорит, что, мол, уходи, не должен ты подстраивать под меня свою жизнь… Но Круз понял, что она просит не о том, чего хочет на самом деле.
 

#43
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

что ты в таком все-таки тоне и все-таки об Иден говоришь, то "не цепляйся к словам".
Да, кстати, фраза о том, что Мейсон "достался" Джулии уже с душевной травмой, принадлежит форумчанке, которая, насколько я знаю, очень любит Мейсона (как в паре с Мери, так потом и в паре с Джулией). Не у всех слово "достался" имеет негативный смысл. И я негативный смысл в свою фразу не вкладывала.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 03 декабря 2013, 01:17:58

 

#44
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А доктору перед этим и Иден после колен говорит о стыде, а не о вине. Так где же он говорит правду об одном и том же своем поступке?
А одно разве противоречит другому? Разве человек не может испытывать и стыд, и вину за свой поступок? На мой взгляд, как раз-таки за то, в чем себя винишь, может быть и стыдно, не гордиться же этим.
 

#45
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А я верю Иден!
алёнка77, я тоже верю! Пусть у Иден будут защитники, а не следователи, пытающиеся поймать на противоречиях! Ей Крузито хватает. :(
OlGal, спасибо большое! Да, картинка вырисовывается жуткая для Иден... Когда одно другим вот так подтверждается...

Просмотр сообщения Цитата

Иден: "Это самое жестокое, что ты мог мне сказать."
Круз: "Неужели?"
Что-то у меня на Круза уже только матом получается...
 

#46
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Понедельник, 03 декабря 2012, 01:10:27) писал:

Ну, вот чувства Иден:



Я спросила про то, что точно ли это чувства Иден, по этому эпизоду:

Просмотр сообщения Цитата

Иден молча смотрела на Круза. Он подошел к ней и, притянув к себе, крепко обнял. Она попыталась отстраниться, но он не пустил. Она оставила попытки, смирилась. Ей было так хорошо в его объятиях. В чем бы она ни пыталась убедить себя, она была счастлива, что он здесь.
и на твое пояснение к этому:

Просмотр сообщения Цитата

хоть и говорит обратное, и он ее обнял, чтобы дать ей понять, что он ее не отпустит, не бросит, и Иден это ПОНРАВИЛОСЬ, ей было ХОРОШО в его объятиях, хорошо не только и не столько физически, ей морально приятно, что Круз хочет быть рядом с ней и не хочет ее отпустить.
Я не смогла найти в тексте то, что Иден ПОНРАВИЛОСЬ то, что Круз ее не отпустит. Она ни телом, ни мыслями, ни словами не выразила это состояние. Телом она отстранилась (значит, была против). Душой она сдалась и смирилась (если ей нравится смирение, то тогда да, понравилось). Мыслями она себя не убедила, но почему ей вообще хотелось в чем-то убеждать себя? О чем она думала? Что представляла? Спорила сама с собой? Искала ответ? На какой вопрос? Одна эта фраза

Просмотр сообщения Цитата

В чем бы она ни пыталась убедить себя, она была счастлива, что он здесь
во всем тексте меня интересует чрезвычайно, и если бы на нее Иден дала ответы, то весь мой отзыв состоял бы из одного предложения: "Спасибо за фанфик!" и выделения понравившихся сильных мест.
Поэтому между фразами

Просмотр сообщения Цитата

В чем бы она ни пыталась убедить себя, она была счастлива, что он здесь
и

Просмотр сообщения Цитата

Ей было так хорошо в его объятиях.
я ощущаю пропасть, пустоту, за которой для меня лично и прячутся все невыраженные чувства Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Она сама прикасается к нему, потом позволяет ему себя обнимать и целовать. Этого мало?
Мне - да. Для меня здесь действий много, а чувств мало.

Просмотр сообщения Цитата

А потом уже она «опомнилась», руки отняла, говорит, что, мол, уходи, не должен ты подстраивать под меня свою жизнь…
Она действительно за два года ничуть не изменилась, и вообще... Опять она только о нем и думает. А где сама Иден? Кто ее на этот раз спасет, раз личности Лисы и Чена изгнаны?

Просмотр сообщения Цитата

Но Круз понял, что она просит не о том, чего хочет на самом деле.
Каким образом? Позиция чрезвычайно удобная: что бы там Иден не говорила, она всегда имеет ввиду то, что Круз считает правильным, удобным или нормальным?
 

#47
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

А одно разве противоречит другому? Разве человек не может испытывать и стыд, и вину за свой поступок?
В принципе, конечно, может! Но это и совершенно разные чувства! Человек может чувствовать себя виноватым, но не испытывать ни малейшего чувства стыда! И наоборот-можно стыдиться себя и своих поступков, но не чувствовать себя виноватым!
Да, в фике Крузу стыдно, как пойманному на проступке школьнику, но я не вижу ни осознания, а тем более признания Крузом своей вины! Совсем!

Просмотр сообщения Цитата

На мой взгляд, как раз-таки за то, в чем себя винишь, может быть и стыдно, не гордиться же этим
А вот тут не согласна! Вполне можно гордиться каким-то своим поступком, но при этом чувствовать вину! На примере самого Круза: когда он стреляет в наркомана в магазине, а потом оказывается, что это Денни, брат Сантаны- Круз стрелял, исполнял свой долг, и не чувствовал никакого чувства стыда, а потом, когда он увидел, кто это-вот тогда и пришла вина, но ему так и не было стыдно- с чего? он же исполнял свою работу! он же не знал, что это Денни!
или второй пример-"пресловутый" маяк: Круз не чувствовал вины за то, что переспал с Тори (он этого не помнил, он был под действием лекарств и не отвечал за свои поступки и т.д..), но чувство стыда он как раз испытывал.
Так что Круз вполне может стыдиться, но не признавать вину, что я и вижу в этом фике. Даже когда он говорит-"прости меня"-он просит прощения именно от чувства стыда!

Просмотр сообщения Цитата

- Иден, скажи что-нибудь! – не выдержал он. – Ты злишься на меня? Твой врач сказал, что ты знаешь обо всем, что было в Санта-Барбаре в твое отсутствие. У меня были романы со Сьюзен и Келли. Я отказался от твоих поисков и подписал документы на развод. Иден, ты имеешь полное право злиться на меня и ненавидеть меня. Я и сам себя ненавижу, когда думаю об этом. Но я хочу, чтобы ты выслушала меня. Мне очень стыдно из-за всего, что я делал.
Он даже добавляет-"я больше так не буду"-

Просмотр сообщения Цитата

Больше я так не поступлю, Иден
да и если совсем идти по тексту, то Круз просит прощения не за романы с Келли и Сьюзен, а за то, что переложил на Иден ответственность за их расставание

Просмотр сообщения Цитата

Я ненавижу себя за то, что поступил, как слабак и трус. Я несу ответственность за нас обоих, а пытался переложить ее на тебя. Больше я так не поступлю

Про чувства Иден....

Просмотр сообщения Цитата

Она столько времени думала о нем. Да что говорить – не было ни дня, ни одного свободного часа, когда бы она не вспомнила о Крузе. Последнее, что она знала о нем, это то, что он уехал из Санта-Барбары. И далее новости о нем обрывались. Живой ли? Здоровый ли?
Конечно, она о нем думает! Этот человек столько значил в ее жизни!Но затем- :faint:

Просмотр сообщения Цитата

И он наверняка сердится… За то, что она не дает ему о себе знать.
интересно, что первая мысль у Иден на реакцию Круза именно такая!!!

Просмотр сообщения Цитата

Она стояла и не знала, что ей делать. И вдруг ей захотелось дотронуться до него. Она так давно этого не делала. Несмело протянув руку, Иден коснулась щеки Круза. Он попытался поцеловать ее руку, когда она дотронулась до его лица, затем склонил голову, глядя в пол.
и это объяснимо, Иден не верит в реальность происходящего, столько времени ни видя никого из родных! Кмк, если бы вместо Круза пришел СиСи, реакция Иден была бы абсолютно такая же; она не бросилась бы ему на шею с криком "Папа!", а молча стояла бы и смотрела, а потом несмело прикоснулась бы к нему.

Просмотр сообщения Цитата

Ей вдруг стало так жалко его, такого виноватого, стоящего перед ней на коленях.
:faint: :faint: :faint:

Просмотр сообщения Цитата

Он поднялся, посмотрел на нее. По ее взгляду Круз понял, чего Иден хочет. Она хотела, чтобы он обнял ее.
- а вот тут вообще не поняла-с чего вдруг???

ice-fate, спасибо!

Просмотр сообщения Цитата

Пусть у Иден будут защитники, а не следователи, пытающиеся поймать на противоречиях!
я изначально не видела здесь никаких противоречий, а видела лишь боль и трагедию Иден.

Сообщение отредактировал алёнка77: Вторник, 03 декабря 2013, 08:48:25

 

#48
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Стыдно человеку за себя - попавшегося на чём-то неблаговидном, и пр. А виноватым он себя чувствует перед другими - это не эгоцентричное чувство. И когда взрослый мужик видит много перенёсшую когда-то любимую женщину, и концентрируется на своем стыде, на том, что его, прекрасного, есть за что отругать... Это... это... цензурных слов нет.
 

#49
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Воскресенье, 02 декабря 2012, 22:04:33) писал:

Не хочется оффтопить в своем фанфике, но справедливости ради и для полноты картины.

Диалог Виктории и Иден перед утоплением (серия 575):

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Иден говорит, что у нее не было ассоциаций, но при этом она сама завела речь о Кэтти перед тем, как броситься в воду… :look:
Интересно, с кем себя ассоциировала Келли, когда упала с лестницы? :look: Мне диалог Иден и Тори очень напомнил сцену между Иден и Келли. Келли, как загнанный зверь просит Иден уйти и единственный выход это лестница. Она бежит по ней, спотыкается и падает. Что-то Келли никто не обвинял, что она сделала это специально. :look:

Я тоже, как аленка77, верю Иден. Ей, отлично плавающей женщине, захотелось в море, уплыть как можно дальше от Тори, но она не рассчитала силы. Можно другую аналогию провести. Она садится в машину и давит на газ. Если бы она попала в аварию, то можно было бы обвинить в том, что она сделала это специально. (Я не имею в виду стену в аэропорте). Или та же лестница, если бы Иден упала с нее, то она же была бы виновата, что создала ситуацию. Мне вот за нее обидно.


Просмотр сообщения Цитата

Глазки Иден… Когда она смотрит через окошко на Круза со Сьюзен, шепчет: «I love you» и уходит. «I love you», но при этом УХОДИТ. При таком ее душевном состоянии, ИМХО, ее надо только в охапку и не отпускать, пока не передумает уходить. Правильно, что Круз ее «насильно» обнял и вырваться не дал. И я вот лично только такое душевное состояние у Иден представляю, когда она отправляла документы на развод (если, конечно, сама отправляла, никто не принудил), как и в тот момент, когда она в окошко смотрела – желание отпустить любимого человека, дать ему шанс на лучшую жизнь без себя (как она считала).

И тебе не обидно за Иден? Ты все так красиво описала, что должен был бы сделать Круз, но не сделал, что диву даешься. Но почему он это не сделал? Ты подумай сколько времени она жила в этом затравленном состоянии одна, а если добавить время в твоем фике, то еще больше. Неужели любовь к Крузу у тебя настолько сильнее любви к Иден? Ты бы простила Иден, если бы она поступила также?

И еще одно... Постоянно в каждом фике ты пытаешься всем и вся доказать, как Иден сильно любит Круза. А то что Круз любит Иден - доказать не получается. Не верю я в любовь твоего Круза к Иден. :no: Или я это чувство не могу назвать любовью. :look: Скорее всего так.
 

#50
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Понедельник, 03 декабря 2012, 10:45:57) писал:

Стыдно человеку за себя - попавшегося на чём-то неблаговидном, и пр. А виноватым он себя чувствует перед другими - это не эгоцентричное чувство.
:yes: :yes:
Наткнулась на интересную статью-"Стыд и вина: в чем их различие".
Вот цитата оттуда

Просмотр сообщения Цитата

Самый простой способ различить их - это помнить, что стыд затрагивает центральную идентичность личности, ее целостную самость. В противоположность этому, вина относится к его специфическому актуальному или планируемому поведению. Стыдящийся человек думает: «Как Я мог совершить это?», а виновный: «Как я мог совершить ЭТО?».
Здесь, в фике, я вижу именно стыд Круза, да и то он начинает его испытывать только в присутствии постороннего человека-врача Иден!
Ранее я вижу у Круза лишь обиду и вопросы "почему".
Довольно давно мы много переписывались с OlGal как раз по вопросу вины и стыда, и она написала мне замечательную фразу (привожу с ее согласия):

Просмотр сообщения Цитата

Чтобы просить прощения, нужно чувствовать себя ВИНОВАТЫМ. Чтобы простить, нужно сначала ОБВИНИТЬ.
А где это в фике??? Не нашла, где Круз ощутил вину! И Иден при встрече должна обвинить Круза, (она не может его не обвинять за связь с Келли, она ведь живая женщина, а не святая!), а здесь, наоборот, Иден ни в чем его не обвиняет, и сама признает себя виноватой (это до какой же степени надо потерять свое "Я"!?), а Круз не возражает!

Сообщение отредактировал алёнка77: Вторник, 03 декабря 2013, 16:09:42

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей