OlGal, прочитала твой пост, и вот настолько не согласна со всем, что ты пишешь, что даже спорить не хочется…
Но все же на некоторые вопросы отвечу.
По поводу фразы в фанфике «незначительное событие» я уже написала, что имела в виду. Подслушанный разговор чужих людей про их дела «официально» как бы не должен быть поводом, чтобы не идти на работу и т.п., но для Круза как раз-таки это событие стало значительным, если из-за него он все свои дела бросил.
Цитата
помнить и хотеть вернуть - не одно и то же
Если человек не хочет что-то вернуть, значит, ему сейчас это уже не нужно, но если ему не нужно что-то одно, то это не значит, что ему не нужно и другое. Круз разлюбил Викторию, в его жизни появилась Иден, он полюбил ее сильнее, чем когда-то любил Викторию, ему Виктория уже стала не нужна. Да, он помнит о том, что у него было с Викторией, амнезией не страдает, но ему это уже не нужно, его жизнь наполнена прекрасным уже без Виктории. А без Иден, ИМХО, жизнь Круза не наладилась несмотря на Келли и все прочее. С Келли он не был так счастлив, как был счастлив с Иден. А с Иден он был более счастлив, чем когда-то был счастлив с Викторией.
Цитата
И что значит "досталась"?
Читала я на форуме такую фразу в отношении людей-героев, например, что Мейсон «достался» Джулии уже с душевной травмой. Думала, что нормально так выразиться. Но если тебя это коробит, то будем считать, что я просто использовала неудачную формулировку. Не цепляйся к словам.
Цитата
А если бы он ЗНАЛ, почему она уехала?
В истории с Мартином, если бы знал, куда и почему Иден едет, то поехал бы за ней все равно, но чтобы отговорить ее общаться с Мартином, отговорить от ошибки.
Цитата
каким образом ты проводишь аналогию, причем прямую, между доверием и желанием Иден быть идеальной?
Аналогия такова, что если Иден видит себя неидеальной (парализованной, бесплодной, сумасшедшей), то она не хочет себя такую рядом с любимым человеком (и тут две причины – считает, что он достоин самого лучшего, а она этим лучшим не является (забота о нем), и боится, что, если она такая «ущербная», то и он может ее разлюбить, и лучше самой первой его прогнать до того, как он начнет тяготиться ею (забота о себе), и поэтому его отталкивает (паралич, финал сериала), либо пытается устранить свою «ущербность» тайком от него (поездка на операцию).
Цитата
У меня ощущение, что она боится не того, что он ее разлюбит, а того, что он будет выдвигать новые и новые требования к тому, какой она ДОЛЖНА быть ДЛЯ НЕГО, и поэтому начинает подстраиваться, чтобы не потерять, прежде всего, СЕБЯ, а не Круза.
Ничего не поняла абсолютно.
Цитата
Она долго отстаивала свою личность перед ним, пока не поняла, что ему все равно не угодить
Почему это не угодить?
![:surprised:](/public/style_emoticons/old/surprised.gif)
Очень даже угодить.
![:yes:](/public/style_emoticons/old/yes.gif)
Круз был счастлив рядом с Иден.
Что касается финальной сцены фанфика, то мы с тобой совершенно по-разному ее воспринимаем.
Shiza, например, пишет:
Цитата
мне легче было бы если бы он совершал какие то мужские поступки, ну например хотя бы что то из этой серии:
Она попыталась отстраниться, но он не пустил.
Как я поняла, ей этот момент понравился.
И мне тоже очень нравится этот момент, Круз проявил не «насилие», а наоборот чуткость, он почувствовал, что она на самом деле не хочет, чтобы он уходил, хоть и говорит обратное, и он ее обнял, чтобы дать ей понять, что он ее не отпустит, не бросит, и Иден это ПОНРАВИЛОСЬ, ей было ХОРОШО в его объятиях, хорошо не только и не столько физически, ей морально приятно, что Круз хочет быть рядом с ней и не хочет ее отпустить.
Когда Круз встал на колени, то он хотел через этот жест выразить свои чувства, насколько он чувствует себя виноватым перед Иден и хочет попросить у нее прощения. И ты цитируешь, как Круз рассказывает Иден о том, как ему было плохо, но вырезала из цитаты слова Круза: «
Но не больше, чем я сделал больно тебе. Тебе было намного тяжелее, чем мне. Ты больна, а я нет, ты гораздо больше нуждаешься в помощи и защите. Я ненавижу себя за то, что поступил, как слабак и трус. Я несу ответственность за нас обоих, а пытался переложить ее на тебя. Больше я так не поступлю, Иден».
Ты вырвала фразы из контекста и все переиначила. Круз в фике признает, что был неправ, когда винил Иден.
И когда Круз сказал Иден, что она на самом деле не хочет, чтобы он уходил, то он именно заметил, понял, что чувствует Иден на самом деле, чего она хочет, а не навязал ей свое мнение.
Цитата
Удивительно зрелое решение для больной женщины.
А почему у Иден не может быть зрелых решений? У нее ведь были периоды ремиссии. Ты не считаешь Иден способной на зрелые решения, на самоотверженность и заботу о близком человеке?
Цитата
А ответ на вопрос, почему она от него прячется, его не должен интересовать?
В фике его интересовал этот вопрос. И врач Иден дал ему на него ответ.
Цитата
Может, он просто мешал ее выздоровлению?
Если так, то какие претензии к Крузу, что он Иден не искал? Для чего он должен был ее искать, чтобы помешать ее выздоровлению?
Что касается истории с Кэтти, то я лично считаю, что Круз чувствовал свою вину и переживал. То, что он не бился головой о стену, не означает, что он не чувствовал вину.
Цитата
Что тут много думать? Во-первых, она об этом не узнала бы.
В смысле? Если бы Иден утонула, то да, она бы уже не узнала о том, как страдают из-за ее смерти Круз и другие ее родные. Но пока она живая, то могла подумать, что они будут страдать, и своим поступком она причинит им сильную боль. Но не подумала о них.
Цитата
Вот именно, с чего? Она прекрасно видела, что Круз в любом месте, невзирая на присутствие Сантаны, не сводит глаз с нее, Иден.
А раньше ты другое писала:
Цитата
самый авторитетный человек в ее жизни подорвал в этой линии ее самооценку, а до этого в линии с Сантаной, когда Иден искренне печально говорит: "Я понимаю... Ты выбрал Сантану... вы дружите с детства... она очень красива... ты любишь ее..."
Так Круз подорвал самооценку Иден в линии с Сантаной, или же она видела, что Круз ее, Иден, любит, и волноваться не о чем, в отличие от линии с Викторией?
Цитата
Я вот что-то радости у Круза в той серии совсем не увидела.
Иден Барр, теперь отвечаю вам.
Цитата
Судя по постулатам библии Круз должен был возлюбить Сантану, как только сочетался с ней католическим браком.
Как должно быть и как есть, это не одно и то же. Круз, хоть и женился на Сантане, не любил ее, это факт. А если люди, которые, например, остаются «маменькиными сынками» после свадьбы, и это тоже противоречит цитате из Библии. Но у Иден я увидела другое.
Цитата
Но это не означает, что любовь к родителям от этого должна уменьшится?
Не должна уменьшится. Любовь супругу просто еще больше, чем была любовь к родителям.
Цитата
Я понимаю твое желание не делить Иден с Робертом, но отец то чем виноват? Убудит от любви к Крузу что-то что-ли?
При чем тут виноват, при чем тут убудет?
![:surprised:](/public/style_emoticons/old/surprised.gif)
Я написала так, как я вижу и считаю. Вот была, например, дискуссия о том, что Иден в большей степени женщина, чем мать, и вы сами же приводили примеры, как Иден оставляла Адриану, чтобы побыть с Крузом, как потом уезжала в Эль-Дъябло или с Робертом в Лос-Энджелес. Вы почему так пишете, от мужиков, что, убудет от ее любви к дочери? Но вы писали о том, какое у вас сложилось мнение, а я написала о том, какое мнение сложилось у меня.
Да, вначале сериала СиСи был для Иден важнее всех, важнее Круза, но потом Круз стал для Иден самым важным человеком в ее жизни, такое мое мнение, наблюдение.
Цитата
Вот в в фике "Игры разума" доктор другое считает.
Да знаю я.
Цитата
Верь после этого докторам.
Не докторам, а форумчанам-фанфикерам, которые вкладывают в уста докторов свое личное мнение. И мне очень-очень неприятно, обидно и удивительно, когда в болезни Иден обвиняют Круза.
![:angry:](/public/style_emoticons/old/angry.gif)
Притом, что в сериале об этом ни слова.
Написать, что ли, фик о том, что это Роберт довел Иден до болезни, и посмотрим, как сиренкам будет приятно.