Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вместе и навсегда

Иден и Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 112
#31
shiza
shiza
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 мая 2009, 22:14
  • Сообщений: 393
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Суббота, 01 декабря 2012, 17:28:56) писал:

Ага, сначала наехала, не разобравшись, а теперь замнем. :D

Да ступила,помню что на ВЛ писала отзыв точно,а что здесь писала-не помню.
Склероз блин. :D
Извини.
 

#32
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Почему?
Ты знаешь, после дискуссий у меня какое-то удручающее настроение появляется. :hurt: Неужели у Иден и Круза все так плохо? :surprised: :hurt: Долго приходится после этого приходить в себя, пересматривая серии, чтобы восстановить душевное равновесие и убедиться, что все у них было хорошо. :yes: :love:
Я знаю, что сама спросила твое мнение о фанфике, и было очень и очень интересно его узнать. :yes: Даже если не понравилось, мне всегда очень любопытно, а почему именно не понравилось. Спасибо большое за отзыв! :rose: :rose: :rose: Но долго вести дискуссию не хочется. Не обижайся. :shuffle: Мы настолько по-разному оцениваем сцены и сюжеты, что все равно друг друга не переубедим, а я расстраиваюсь, что ты так думаешь, а ты, наверное, расстраиваешься, что я так думаю.

Просмотр сообщения Цитата

А я со звуком смотрела, и на русском.
А я, ты думаешь, на китайском и без звука? Я помню глаза Круза, в которых я лично вижу боль и какую-то даже растерянность, когда он вопрошает, почему же Иден так поступила. Даже не столько, ИМХО, конкретно Мартина и Викторию об этом спрашивает, сколько просто поверить не может, как же так, как же Иден могла так жестоко поступить, почему же она так поступила.
Но, как говорится, мы все смотрели на одно и то же, а увидели разное.

Что касается того, кто для Иден важнее, то я высказала свою точку зрения, свои ощущения от просмотра. У кого-то могут быть другие ощущения.

Просмотр сообщения Цитата

Склероз блин. 
Извини.
Извиняю. :kiss:
Мир Труд Декабрь :D

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 01 декабря 2013, 20:22:00

 

#33
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Иден Кастилио, спасибо за новый фанфик!
Решила тоже написать отзыв, хотя в основном согласна с OlGal и Иден Барр.
Начало фика в принципе понравилось гораздо больше, чем остальных Ваших фанфиков, но я так же вообще не вижу здесь ни признания Крузом вины, ни его раскаяния. (несмотря на коленопреклонную позу, которая присутствует практически во всех Ваших фиках на эту тему)
Так же в мотивации его поисков Иден я вижу его лишь обиду на нее

Просмотр сообщения Цитата

Прошлое никогда не отпустит его, пока он не разберется с ним до конца. Он должен найти Иден. Во что бы то ни стало найти ее. Он должен увидеть ее, чтобы понять, прочесть не на бумаге, а в ее глазах, почему, почему же она бросила его.
Соглашусь с OlGal- да, стыд у Круза присутствует.

Просмотр сообщения Цитата

Круз опустил глаза, как пойманный за проступок школьник. Никогда еще ему не было так стыдно и неловко. Он мог бы возмутиться, что Иден плохо думала о нем, если бы Иден не оказалась права. Она знала его лучше, чем он сам? Неужели он действительно так слаб и способен так отвратительно поступать?

Просмотр сообщения Цитата

Мне очень стыдно из-за всего, что я делал. Мне нет оправданий, но я хочу объяснить тебе…
и дальше я вижу только его попытки оправдаться, приправленные чувством долга, но не более

Просмотр сообщения Цитата

- Но не больше, чем я сделал больно тебе. Тебе было намного тяжелее, чем мне. Ты больна, а я нет, ты гораздо больше нуждаешься в помощи и защите. Я ненавижу себя за то, что поступил, как слабак и трус. Я несу ответственность за нас обоих, а пытался переложить ее на тебя. Больше я так не поступлю, Иден. Мы разделим с тобой все, абсолютно все. Мы давали клятвы – в горе и в радости, в болезни и в здравии… И я намерен выполнить их все.
В финале я практически не вижу Иден, и у меня такое ощущение, что Круз вообще не слышит того, что она говорит ему. Сам он не изменился:

Просмотр сообщения Цитата

- Ты ведь на самом деле не хочешь этого, - сказал Круз после паузы. – Разве ты так поправишься, если снова будешь заталкивать внутрь свои истинные чувства и эмоции?
Иден молчала, отвернувшись от Круза и не глядя на него.

Просмотр сообщения Цитата

- Не надо, Круз. Не делай нам обоим еще больнее, чем есть.
- Это ты делаешь нам обоим больно.
Он сам все решил за них обоих

Просмотр сообщения Цитата

- Так и есть. Я рада, что ты навестил меня, но прошу тебя больше этого не делать.
- Иден, ты в своем уме? Я тебя не оставлю! Я буду рядом с тобой. Я уже присмотрел здесь дом, он почти рядом с клиникой, мы с детьми переезжаем сюда…
- Нет, Круз, - покачала головой Иден. – Не нужно этого делать. Я не хочу, чтобы ты подстраивал свою жизнь под меня.
- Иден, я сам хочу этого!

А эта фраза

Просмотр сообщения Цитата

Она попыталась отстраниться, но он не пустил. Она оставила попытки, смирилась.
вообще вызывает ощущение какой-то обреченности....

Просмотр сообщения Цитата

Героям еще предстоит пройти сложный путь – Иден нужно вылечиться, а Крузу все это время быть рядом с ней и поддерживать ее. В фанфике открытый финал.
Не вижу здесь открытого финала, Круз опять все решил за них обоих-

Просмотр сообщения Цитата

Мы теперь вместе, и это навсегда.


 

#34
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Суббота, 01 декабря 2012, 20:16:51) писал:

Ты знаешь, после дискуссий у меня какое-то удручающее настроение появляется. :hurt: Я знаю, что сама спросила твое мнение о фанфике, и было очень и очень интересно его узнать. :yes: Даже если не понравилось, мне всегда очень любопытно, а почему именно не понравилось. Спасибо большое за отзыв! :rose: :rose: :rose: Но долго вести дискуссию не хочется. Не обижайся. :shuffle: Мы настолько по-разному оцениваем сцены и сюжеты, что все равно друг друга не переубедим,
Иден Кастилио, теперь уже я ничего не поняла. Раз ты все окончательно для себя решила, какой смысл в дискуссиях? Почему не остановиться на благодарности за отзыв? Например, я высказала свое мнение, например, в теме "Мейсон и Иден", но в дискуссиях не участвую, и не хожу туда, т.к. мнение это устойчивое, и вряд ли сильно изменится когда-либо, оно не спорное, не дискуссионное для меня. Похоже с темой "Иден и Роберт". Да, было интересно подискутировать с определенной точки зрения, кто что хотел, сказал, все мнения были по-разному примечательны, и дали почву для дальнейших размышлений, в итоге дискуссия получилась завершенной, а снова поднимать ее для меня нет смысла, т.к. мое отношение к паре Иден-Роберт неконфликтное, решенное для меня. Здесь же дискуссия на полном ходу, и вдруг ты сходишь с поезда (не первый раз), заявляя, что "Мы настолько по-разному оцениваем сцены и сюжеты, что все равно друг друга не переубедим". Для меня дискуссия - это обсуждение спорного вопроса с аргументами, для того, чтобы как можно больше разрешить сам спорный вопрос, а вовсе не убедить в чем-то оппонента!
 

#35
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Суббота, 01 декабря 2012, 20:43:15) писал:

Так же в мотивации его поисков Иден я вижу его лишь обиду на нее
Да, мне тоже близко ощущение обиды как мотива поступков Круза.
алёнка77, при прочтении твоего отзыва я по-новому взглянула на один важный эпизод:

Просмотр сообщения Цитата

Он снова опустился перед ней на колени. Все еще держа в своих руках ее руки, поцеловал кончики ее пальцев.
- Я люблю тебя, - сказал Круз. – Иден, я люблю тебя.
Она снова убрала руки.
- Не надо, Круз. Не делай нам обоим еще больнее, чем есть.
- Это ты делаешь нам обоим больно.
- Да, ты прав, - согласилась Иден. – Это я виновата. Я виновата в нашем разрыве. Я бросила тебя. И если ты еще не понял, то и сейчас я бросаю тебя. Я не хочу тебя больше видеть и прошу больше ко мне не приходить!
Иден отошла в сторону. Круз поднялся с колен.
Иден Кастилио! Вот это мне очень нравится, несмотря на, возможно, вновь разные мнения. Это потрясающе! По сути произошедшего! Потому что(!!!):
Круз опускается на колени. Говорит о любви. Иден просит не делать им еще больнее. Круз укоряет ее, обвиняет ("Это ты делаешь нам обоим больно"). Иден ПРИЗНАЕТ ВИНУ! Круз ВСТАЕТ С КОЛЕН! Потрясающе передано то, как он перекладывает вину на Иден, когда она позволяет это сделать, а с себя снимает эту вину, вставая с колен.
"Прости"...
"Нет"...
"Ты виновна"...
"Да, я виновна"...
"Значит, я не виновен".
Шах и мат.
 

#36
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Почему не остановиться на благодарности за отзыв?
Надо было, но я, как всегда, не умею вовремя остановиться. :inwall: Меня и сейчас подмывает ответить на некоторые фразы из твоего поста, на которые я не ответила, но я знаю (предполагаю), что твой ответ потом меня еще больше расстроит, и так по нарастающей.

Но я очень благодарна тебе за отзыв, правда. :yes:

алёнка77, и тебе тоже очень благодарна. :rose: :rose: :rose:

Вот я вижу людей в теме (алёнка77, например, видела), и всегда очень любопытно, а читает ли человек фанфик или нет, а что думает, если читает, если отзыв не пишет, то почему, наверное, не понравилось, и всегда очень и очень любопытно, а что именно не понравилось, почему не понравилось. И я рада, что я об этом узнала :yes:, а то бы так и мучилась в догадках.

Иден Барр я тоже очень благодарна за отзыв, что уделила время фанфику. :rose: :rose: :rose:

Я теперь узнала, что меня интересовало. :yes:
Жаль, конечно, что опять у меня Круз выглядит нехорошо в фанфике, но что поделаешь. Я, видимо, его так сильно люблю, что любовь все затмевает, и я недостатки не вижу. Ну и что, что он в чем-то Иден винит, он же и сам прощения просит, нестрашно, обычный разговор. А другие посчитали, что страшно (я упрощенно рассуждаю, если что).

Вообще финальные сцены мне самой больше всего нравятся из всех сцен в фанфике, я их очень ярко увидела, представила, что герои так могут говорить, поверила в это. И мне этого «для счастья» было достаточно, потому что привело к непритянутому желаемому для меня финалу.

И еще хочу сказать, что в фике вообще просится продолжение. Я вообще планировала, что фанфик будет длиннее, по ходу остались за кадром планируемые мной разговоры Иден с Крузом как раз о том, почему она ему не доверилась… Но мне так понравился финал, который сейчас есть, так красиво, мне показалось, прозвучала фраза «вместе и навсегда», что я решила на этом и остановиться. Опять из серии для меня: «О, как внезапно кончился рассказ!»
Конечно, проблем еще не початый край – Иден еще не вылечилась, и с детьми отношения не наладила, и с родителями отношения не наладила, и с Крузом снова они не поженились… Но я решила не браться за все это, потому что по предыдущему опыту уже поняла, что у меня все это описывать не получается. Поэтому и решила поставить точку. Ведь самое главное для меня случилось – Иден и Круз будут вместе, а все проблемы они преодолеют за кадром. Когда они вместе, то мне уже за них не страшно.
Но, видимо, для счастья такого финала мало, нужно продолжение, как Круз будет Иден навещать, как они будут общаться… Но если будет такое продолжение, то очень нескоро, мне нужно хорошо все обдумать, проникнуться… И я даже не обещаю, что возьмусь, для меня это тяжело. Но подумаю об этом. :look:
Хочется, очень хочется для Иден и Круза счастья абсолютного. :love: А пока, как показали отзывы, оно не абсолютное. :(

И по поводу чувств Иден в финале. Вот эта фраза для меня показывает ее чувства:

Просмотр сообщения Цитата

В чем бы она ни пыталась убедить себя, она была счастлива, что он здесь.
Как ни пыталась Иден убедить себя, что ей Круз не нужен, и прогнать его, на самом деле он ей нужен. Она РАДА, что он рядом с ней.

И далее Иден говорит:

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, что я сейчас сплю. Я не хочу просыпаться.
То есть все так хорошо, что она не хочет просыпаться, хочет, чтобы это все продолжалось и не прекращалось, то есть чтобы Круз был рядом.
Вот этими фразами я и хотела показать, что Круз правильно сделал, что обнял ее, что не ушел, хоть она его и прогоняла, Иден говорит одно, а на самом деле хочет другое, и Круз понял, почувствовал, чего она хочет.

Ну и более ранние моменты показывают, что Иден Круза любит:

Просмотр сообщения Цитата

- Круз… - она тоже прижималась к нему всем своим существом. – Круз...
Если она сама его обнимала, то это уже тоже о чем-то говорит. Первая реакция самая искренняя. Сначала обнимает, потом "опомнилась" и начала прогонять.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 02 декабря 2013, 00:00:51

 

#37
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

т.е. Иден не могла довериться Крузу, т.к. сомневалась в том, сможет ли он ее по-прежнему любить, если она перестанет быть полноценной? Согласна. Он и прямо, и косвенно это подтвердил: Сантана, его мнение об Элинор, о том, что сумасшедшего человека перестают любить.
Ого! Он говорил, что сумасшедшего человека перестают любить?! Бедная Иден... А я ещё передёргивалась, когда он Лисе говорил, когда уже стало ясно, что точно болезнь: "Мне плевать, кто ты такая! Я приду домой и лягу в постель со своей женой!"

Просмотр сообщения Цитата

Она даже после спасения выразила сожаление, что не утонула, настолько Круз показался ей жестоким (Иден: "Это самое жестокое, что ты мог мне сказать. И знаешь, мне жаль, что я не утонула. Мне по-прежнему не хочется жить").
Бедная девочка... До слёз жаль.
OlGal, спасибо за анализ, очень интересно!
 

#38
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Воскресенье, 02 декабря 2012, 01:49:25) писал:

Ого! Он говорил, что сумасшедшего человека перестают любить?! Бедная Иден...
Скорее молча согласился... Вот моя цитата из Шанса, когда я для ответа в теме нашла и посмотрела серию, чтобы дословно передать и не переврать текст:
Серия 842, 19 минута.

Просмотр сообщения Цитата

Разговор в гроте о безумии Елены и отношении к этому Николаса.
Иден: Он любил ее!
Кейн: Она была ненормальной, психопаткой и этого было достаточно, чтобы утратить всякие чувства.
Круз: Разве не ты говорил мне, что сам Николас и мысли не допускал о ее безумии? Вернее, он до последнего пытался ее образумить, если я не ошибаюсь.
Кейн: А он не мог быть с ней заодно?
Иден: Вот именно. И я говорю об этом!
Кейн: Есть такое явление, я читал о нем, когда двое сходят с ума один за другим; заражаются, как гриппом. Это объясняет его поведение и то, почему он отклонялся от вопросов Иден. У него классический случай паранойи, вот и все!
Круз: Это похоже на правду.

Иден (Иден!) говорит, что он любил ее даже безумной, а Круз (Круз!) пусть не прямо соглашается с мнением Кейна об утрате чувств к ненормальной, но он и не отрицает его! Его мнение – что Николас отрицал безумие!
Это не доказывает, что он разлюбил Иден из-за болезни, но разговор этот (для меня лично) весьма показателен.
Т.е. для меня тот далекий от Лисы разговор показывает, что Крузу было бы трудно любить сумасшедшую любимую; предпочтительнее отрицать болезнь, что и подтверждается, кмк, его фразой, что ты отмечаешь:

Просмотр сообщения Цитата

А я ещё передёргивалась, когда он Лисе говорил, когда уже стало ясно, что точно болезнь: "Мне плевать, кто ты такая! Я приду домой и лягу в постель со своей женой!"
Что касается фразы Иден про жестокость Круза, не ручаюсь за точность, но мне помнится, что она говорит ему об этом в доме на пляже (вот это абсолютно точно) после того, как он сказал: "Ты поплыла в океан в точности как Кетти"... Иден: "Что?! Я вовсе не делала никаких ассоциаций, мне просто хотелось быть от Виктории подальше"... Круз (а это точно не помню, именно тогда сказал или в другом эпизоде, но почему-то кажется, что тогда): "Ты прекрасно знаешь нашу с Тори историю, но ты плюешь на наши чувства и решаешь повторить трагедию!" И вот на это (или на сравнение с Кетти) Иден и произносит, что "Это самое жестокое, что ты мог мне сказать".
О, вот более точно! В 577 серии (спасибо, алёнка77!)
Круз говорит: "Я не хочу участвовать в травле невинных людей"... (это Тори невинная, а Иден ее травит)...
Иден: "Ты таким не был.Ты никогда не смотрел на меня такими глазами. Вы с Тори никогда не задумывались о том, что творится с Кетти?! Нет! Потому что никто не обладает даром предвидения! Я совершила ошибку! Я прошу за это прощения! Я виновата! Ты хочешь сказать, что ты лучше меня?!"...
Круз: "Нет, не лучше. И у меня есть нервы".
Иден: "Не уходи, пожалуйста, поговори со мной!"...
Круз: "Поговорить?!?! Ты же знала, что МЫ пережили с Тори из-за Кетти! Ты знала! И при всем этом ты спровоцировала такую же ситуацию! Ты заплыла в море, как Кетти, это было жестоко!" (тон крайне обвиняющий)
Иден: "Круз, милый! Я совершенно не пыталась повторить ту страшную ситуацию, я заплыла далеко, потому что просто не хотела больше видеть Викторию, не могла ее больше слушать!... В тот момент у меня не было никаких ассоциаций!"
Круз: "Точно также, как ты врезалась в стену в аэропорту? Ты тогда тоже хотела сравнить, ты призналась в этом потом. Мне кажется, что на берегу ты тоже пыталась кое-что доказать! И чуть было не случилась беда!"
Иден: "Это самое жестокое, что ты мог мне сказать."
Круз: "Неужели?"
Иден: "Может быть, ты и прав: все кончилось. Я должна уйти из твоей жизни."

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 02 декабря 2013, 20:28:29

 

#39
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Не хочется оффтопить в своем фанфике, но справедливости ради и для полноты картины.

Просмотр сообщения Цитата

Круз, милый! Я совершенно не пыталась повторить ту страшную ситуацию, я заплыла далеко, потому что просто не хотела больше видеть Викторию, не могла ее больше слушать!... В тот момент у меня не было никаких ассоциаций!
Диалог Виктории и Иден перед утоплением (серия 575):

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Иден говорит, что у нее не было ассоциаций, но при этом она сама завела речь о Кэтти перед тем, как броситься в воду… :look:
 

#40
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Диалог Виктории и Иден перед утоплением (серия 575)
Иден говорит, что у нее не было ассоциаций, но при этом она сама завела речь о Кэтти перед тем, как броситься в воду…
А я верю Иден! Да, она говорила с Викторией о Кетти, но она вовсе не собиралась топиться! Специально пересмотрела этот момент....
Иден в ТАКОМ отчаянии!!! Она убегает от Виктории, как загнанное раненое животное, которое думает только об одном-как спастись, она себя практически не контролирует!

Просмотр сообщения Цитата

Виктория: Иден, что ты делаешь?
Иден: Не подходи ко мне!
Виктория: Я хочу, чтобы ты поняла.
Иден: Я все поняла. Убирайся!
Виктория: Иден, пожалуйста!
Иден: Убирайся!
Она побежала в воду только потому, что интуитивно почувствовала-океан единственное место, где Виктория не сможет ее догнать!!! (имхо)
Даже Мартин это понял и говорит:"Черт возьми, Тори! Очнись! Я не знаю, о чем вы с ней говорили, но все это неспроста! ОНА НЕ ШУТИТ!"

Сообщение отредактировал алёнка77: Понедельник, 02 декабря 2013, 23:06:54

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей