Уравнение счастья

Цитата

Инола, абсолютно согласна!Это правильно.Ты просто озвучила мои мысли, честно. Но вот в чем дело....Далеко не каждый человек способен осознать все это, когда горе накрывает с головой. Просто не в состоянии это сделать.Поэтому я очень хорошо понимаю, когда получается именно так:

Цитата

Правда я верю в то, что время лучший лекарь в данном случае.И на это требуется не год, не два и может даже не десять.А кому -то и вечности мало,чтобы отпустить от себя.
Роберт у тебя в фике способен на все,похоже.
Пока с ним Иден.

Цитата

Это мое общее ощущение от сцены.
Дело не в том, что она утешала его. Это как раз естественно. Но ее фраза и поведение наводило мысль о какой то глубокой умудренности жизнью. Что не сочетается с той Иден, которая находится у тебя на острове.
Инола, ты только не обижайся. просто хочется быть честной.
Обнять. прижать к груди можно ведь тое по разному. Можно так- несколько свысока. с высоты своего жизненного опыта и проч. По матерински, по отечески. Но вот это все предполагает что то возрастное, умудренное. Дело в некоторых нюансах восприятия текста, наверное. Не знаю...
А можно посочувствовать. поддержать и утешить, не поднимая себя на более высокую ступень. Быть на одном уровне. Поплакать вместе и прижать крепко. Не говоря при этом: "Ну полно, полно, дитя мое!"
Не знаю, поймешь ли, что я имею в виду.
Прости, пишу не слишком понятно.

Цитата

Дело не в том, чтобы люди были всегда несчастными. Если ты под этим состоянием подразумеваешь всегда ходить зареванным или в состоянии постоянной депрессии. то я не об этом. Это такое внутреннее состояние, при котором ты никогда не будешь считать собственную потерю естественным порядком вещей. Пусть даже по сути это так. И в общеглобальном смысле тоже.

Цитата

Да что ты, даже не думала, наоборот, мне нравится, когда можно вот так поразмышлять вместе.

Цитата

Не обязательно возрастное и умудренное, тут дело не возрасте, а в ситуации, я думаю. Любая девочка даже лет 10, если увидит на улице малыша, который разбил коленку, инстинктивно будет утешать его точно также, как утешала бы мама. Это заложено природой и включается помимо твоей воли. Когда у меня болеет муж, например, я невольно ловлю себя именно на таком материнском поведении, когда ты в данный момент становишься выше и сильнее. А Роберту в тот момент нужно было именно это, чтобы вылить свою боль полностью - почувствовать себя ребенком. ИМХО, рядом с равным тебе человеком, который на одной ступени, нельзя стать по-настоящему слабым. Нужно ощущение сильного плеча, чтобы позволить себе стать маленьким и беззащитным.

Цитата

Возможно, это осознание приходит с возрастом, со времением, а у кого-то вообще не приходит никогда. Я говорю о том, как по идее должно быть.

Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 09:52:51) писал:

Что касается меня, то я за то, чтобы мужчина вызывал в женщине страстные чувства, а не материнские Особенно, если это любимый мужчина. А для проявления материнского инстинкта пусть будут дети

Цитата

Тогда все зависит от возраста, в котором человек уходит, и от возраста тех, кто его провожает. Лет десять назад я думала, что это неправильно, когда на похоронах никто не плачет. Мне казалось это несправедливым по отношению к тому, кто ушел. Теперь мои взгляды изменились. Когда умирает старик 80-90 лет, в этом действительно нет такой уж великой трагедии для его родных, какая была бы, покинь он эту землю в 40-50.

Цитата

Да, если это естественная смерть в 80-90. А если это трагическая гибель 16-летнего подростка? Или 23-летней девушки из-за халатности врачей? Да еще если эти дети - единственные у родителей?

Цитата

У меня почему-то тоже было ощущение, что она должна заплакать вместе с ним Потому, что он ей дорог, потому, что она поняла его боль, потому, что ей больно оттого, что ему больно.

Цитата

Цитата

Согласна. Но тем не менее, масштабность своей потери основывается не на возрасте, а на на том, что человек значил для тебя лично.
Даже, если он старик и все вокруг убеждают тебя, что такова жизнь и порядок мироздания. Даже если сам умом понимаешь, что это так.

Сообщение отредактировал LadyJul: Пятница, 06 мая 2011, 13:46:35

Цитата

У меня тоже .

Цитата

Это также зависит и от того, кем был ушедший в жизни каждого отдельного человека, который его провожает.Для 80-ти летней бабушки, которая провожает старика ,с которым прожила всю жизнь, это будет такой же трагедией, как и смерть ребенка, например. Есть люди которые не плачут вообще. Другой склад нервной системы.Это,кстати, не есть гуд для психики.Но отсутствие слез не всегда показатель того, что человек не переживает или не считает смерть трагедией.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 06 мая 2011, 13:47:26

LadyJul (Понедельник, 06 декабря 2010, 12:45:42) писал:

Да, я согласна. Только когда тебе 50, у тебя есть дети и внуки, смерть родителей воспринимается все же несколько проще, чем когда тебе 18.

Цитата

Тоже согласна. Но если у этой бабушки есть еще дети, внуки и правнуки, ей будет проще, чем нежели у нее не было бы никого. И, все-таки есть определенный возраст, после которого уход воспринимается естественнее. Да, больно, да, жалко, да, тяжело. Но он прожил долгую жизнь, этот 80-летний бабушкин дедушка. А вот если она будет хоронить 50-летнего сына, она не сможет утешаться мыслью о том, что ее ребенок дожил до старости.

Цитата

Я имела в виду немного другое.

Цитата

Значит это я не поняла, что именно. Поясни, если не сложно

Цитата

Одно другому не мешает, в разные периоды времени могут чередоваться и те, и другие чувства. Странно, если плачущий мужчина будет вызывать страсть и желание. Я же говорю о конкретном моменте, когда Роберту было плохо.

Цитата

Знаете, а мне почему-то наоборот, всегда казалось, что вот это ощущение трагедии и непоправимости вызывается зачастую не самим фактом смерти, и не похоронами, как таковыми, а именно этим чувством, что все должны плакать и убиваться. И теми, кто безутешно рыдает. Я ловила себя на мысли, что мне не хочется плакать, что я думаю об умершем не с болью, а со светлыми чувствами, вспоминаю что-то хорошее, смешные случаи и хочется улыбаться, а не рыдать. Это светлая печаль, которая не создает ощущения трагедии.

А создает его сам похоронный обряд, гнетущая обстановка, траурная музыка, венки и прочие атрибуты. Мне всегда это казалось чем-то неправильным, неуместным, но это я так воспринимаю, действительно, у всех разный склад психики.

Цитата

Мне сложно об этом судить. Это, я думаю, вопрос веры в Бога. Я верю в то, что Богу виднее, когда кого забирать, поэтому никакая смерть не может быть преждевременной и несправедливой.

Цитата

Не знаю, мне как раз сложно представить Иден плачущей вместе с Робертом в данном случае. Даже у сострадания есть какой-то предел, граница, за которую не стоит заходить. Бывает боль общая, а бывает личная, которую каждый должен пережить сам. В данном случае это личная боль Роберта, Иден может только помочь ему ее выплеснуть.

Вы можете представить себе психолога, который вместо того, чтобы успокоить пациента, начинает плакать вместе с ним? Или маму, которая плачет вместе с сыном над разбитой коленкой? Или мужа, который сам начнет рыдать, утешая жену после смерти ее матери?

Вместе люди плачут над какой-то общей бедой - потерей ребенка, например. А помощь при личной беде - это поддержка и участие. ИМХО, как всегда.

Сообщение отредактировал Инола: Пятница, 06 мая 2011, 14:38:07

Цитата

Я поняла, что ты имеешь ввиду.Но тут, как мне кажется, несколько иная ситуация, нежели разбитая коленка. И Иден не психолог.Вряд ли она четко могла сознавать что именно он чувствует и как ей реагировать. Все вышло интуитивно, что ты и показала, так как ты видишь.А по поводу "Иден плачущей вместе с Робертом в данном случае" ... Я ,например, почему-то именно так и представила сразу.В этой ситуации.У нее, по идее, слезы могли появится просто в качестве ответной реакции на его слезы.Любящие люди ведь часто отражают чувства своей половинки.Сами того не желая.Чувствуют боль и радость как свою, личную.В общем, мне не объяснить толком, это личное видение, так что я ни в коем случае не настаиваю.