Перейти к содержимому

Телесериал.com

Уравнение счастья

Иден, Роберт, Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 629
#351
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ведь зачастую оплакиваем мы не того человека, которого потеряли, потому что он как раз не нуждается в наших слезах. А оплакиваем сами себя, если задуматься, свою собственную пустоту, боль, одиночество, страх. То есть это чувство эгоистичное в какой-то степени, мы жалеем сами себе потому, что в нашей жизни теперь не будет чего-то того, к чему мы привыкли. А тот, что ушел, вовсе не нуждается в наших слезах и страдании. Это становится очевидным, когда пытаешься представить собственную смерть и свои ощущения после нее. Я вот задаю себе вопрос - неужели я хотела бы, чтобы мои близкие до конца жизни рыдали и убивались по мне, запретив себе быть счастливым? Конечно, нет! Ничего ужаснее не может быть, чем видеть, как из-за тебя любимые люди отказывают себе в счастье. Наоборот, я мечтала бы о том, чтобы они скорее утешились и жили дальше и были счастливыми. Как же это можно считать предательством себя? Так устроена жизнь, что одни люди уходят, другие приходят. И в смерти нет никакой трагедии, это естественный порядок вещей. А иначе получается, что после смерти родителей, например, мы просто обречены до конца жизни быть несчастными.
Инола, абсолютно согласна!Это правильно.Ты просто озвучила мои мысли, честно. Но вот в чем дело....Далеко не каждый человек способен осознать все это, когда горе накрывает с головой. Просто не в состоянии это сделать.Поэтому я очень хорошо понимаю, когда получается именно так:

Просмотр сообщения Цитата

Не проходит дня, чтобы я не вспоминала и каждый раз сердце сжимается одинаково и одинаково подступает ком к горлу. И слезы катятся сами собой.
Правда я верю в то, что время лучший лекарь в данном случае.И на это требуется не год, не два и может даже не десять.А кому -то и вечности мало,чтобы отпустить от себя.
Роберт у тебя в фике способен на все,похоже.
Пока с ним Иден. ;)
 

#352
LadyJul
LadyJul
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 мая 2010, 23:44
  • Сообщений: 1275
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот здесь у меня вопрос, а почему как бабулька, я не очень понимаю. Что именно тебя напрягает в эпизоде, когда она утешает Роберта? Она же не читает ему нотации, не учит жизни, просто сочувствует. Я в этом вижу проявление материнского инстинкта, который сидит глубоко в каждой женщине с самого детства. И который бессознательно проявляется, когда любимому человеку плохо, неважно, ребенок это или мужчина. Погладить, обнять, утешить - это же так естественно, по-моему. Да и в данном эпизоде она обнимает не совсем Роберта, как такового, не взрослого мужчину, об этом же упомянуто в конце. А по сути того мальчика, который в нем проснулся на время. Если бы на месте Роберта действительно был ребенок, ее слова ведь не показались бы тебе странными? Она просто на уровне инстинкта уловила эту грань, эту его потребность выплакаться, уткнувшись в мамино плечо.

Мне ее поведение кажется вполне естественным. Вот как ты сама видишь, как Иден должна была себя вести, чтобы не вызывать это ощущение "умудренности"?
Это мое общее ощущение от сцены.
Дело не в том, что она утешала его. Это как раз естественно. Но ее фраза и поведение наводило мысль о какой то глубокой умудренности жизнью. Что не сочетается с той Иден, которая находится у тебя на острове.
Инола, ты только не обижайся. просто хочется быть честной. :)
Обнять. прижать к груди можно ведь тое по разному. Можно так- несколько свысока. с высоты своего жизненного опыта и проч. По матерински, по отечески. Но вот это все предполагает что то возрастное, умудренное. Дело в некоторых нюансах восприятия текста, наверное. Не знаю...
А можно посочувствовать. поддержать и утешить, не поднимая себя на более высокую ступень. Быть на одном уровне. Поплакать вместе и прижать крепко. Не говоря при этом: "Ну полно, полно, дитя мое!"
Не знаю, поймешь ли, что я имею в виду.
Прости, пишу не слишком понятно.

Просмотр сообщения Цитата

Ты правильно написала, что все люди разные, но я верю в то, что какие-то глобальные законы бытия для всех одинаковы. Есть единый общий порядок, которому все подчиняется. О нем Хеллингер и пишет.
Дело не в том, чтобы люди были всегда несчастными. Если ты под этим состоянием подразумеваешь всегда ходить зареванным или в состоянии постоянной депрессии. то я не об этом. Это такое внутреннее состояние, при котором ты никогда не будешь считать собственную потерю естественным порядком вещей. Пусть даже по сути это так. И в общеглобальном смысле тоже.

 

#353
Инола
Инола
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Инола, ты только не обижайся. просто хочется быть честной.
Да что ты, даже не думала, наоборот, мне нравится, когда можно вот так поразмышлять вместе.

Просмотр сообщения Цитата

Можно так- несколько свысока. с высоты своего жизненного опыта и проч. По матерински, по отечески. Но вот это все предполагает что то возрастное, умудренное.
Не обязательно возрастное и умудренное, тут дело не возрасте, а в ситуации, я думаю. Любая девочка даже лет 10, если увидит на улице малыша, который разбил коленку, инстинктивно будет утешать его точно также, как утешала бы мама. Это заложено природой и включается помимо твоей воли. Когда у меня болеет муж, например, я невольно ловлю себя именно на таком материнском поведении, когда ты в данный момент становишься выше и сильнее. А Роберту в тот момент нужно было именно это, чтобы вылить свою боль полностью - почувствовать себя ребенком. ИМХО, рядом с равным тебе человеком, который на одной ступени, нельзя стать по-настоящему слабым. Нужно ощущение сильного плеча, чтобы позволить себе стать маленьким и беззащитным.

Просмотр сообщения Цитата

Это такое внутреннее состояние, при котором ты никогда не будешь считать собственную потерю естественным порядком вещей.
Возможно, это осознание приходит с возрастом, со времением, а у кого-то вообще не приходит никогда. Я говорю о том, как по идее должно быть.
 

#354
Scout
Scout
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2009, 04:52
  • Сообщений: 1884
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 09:52:51) писал:

Я в этом вижу проявление материнского инстинкта, который сидит глубоко в каждой женщине с самого детства. И который бессознательно проявляется, когда любимому человеку плохо, неважно, ребенок это или мужчина.
:look: Что касается меня, то я за то, чтобы мужчина вызывал в женщине страстные чувства, а не материнские :girl: Особенно, если это любимый мужчина. А для проявления материнского инстинкта пусть будут дети ;)

Просмотр сообщения Цитата

я мечтала бы о том, чтобы они скорее утешились и жили дальше и были счастливыми.
Тогда все зависит от возраста, в котором человек уходит, и от возраста тех, кто его провожает. Лет десять назад я думала, что это неправильно, когда на похоронах никто не плачет. Мне казалось это несправедливым по отношению к тому, кто ушел. Теперь мои взгляды изменились. Когда умирает старик 80-90 лет, в этом действительно нет такой уж великой трагедии для его родных, какая была бы, покинь он эту землю в 40-50.

Просмотр сообщения Цитата

в смерти нет никакой трагедии, это естественный порядок вещей.
Да, если это естественная смерть в 80-90. А если это трагическая гибель 16-летнего подростка? Или 23-летней девушки из-за халатности врачей? Да еще если эти дети - единственные у родителей?

Просмотр сообщения Цитата

Поплакать вместе и прижать крепко.
У меня почему-то тоже было ощущение, что она должна заплакать вместе с ним :look: Потому, что он ей дорог, потому, что она поняла его боль, потому, что ей больно оттого, что ему больно.

Просмотр сообщения Цитата

Это такое внутреннее состояние, при котором ты никогда не будешь считать собственную потерю естественным порядком вещей. Пусть даже по сути это так. И в общеглобальном смысле тоже.
:yes:
 

#355
LadyJul
LadyJul
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 мая 2010, 23:44
  • Сообщений: 1275
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да, если это естественная смерть в 80-90. А если это трагическая гибель 16-летнего подростка? Или 23-летней девушки из-за халатности врачей? Да еще если эти дети - единственные у родителей?
Согласна. Но тем не менее, масштабность своей потери основывается не на возрасте, а на на том, что человек значил для тебя лично.
Даже, если он старик и все вокруг убеждают тебя, что такова жизнь и порядок мироздания. Даже если сам умом понимаешь, что это так.

Сообщение отредактировал LadyJul: Пятница, 06 мая 2011, 13:46:35

 

#356
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

У меня почему-то тоже было ощущение, что она должна заплакать вместе с ним
У меня тоже .

Просмотр сообщения Цитата

Тогда все зависит от возраста, в котором человек уходит, и от возраста тех, кто его провожает. Лет десять назад я думала, что это неправильно, когда на похоронах никто не плачет. Мне казалось это несправедливым по отношению к тому, кто ушел.
Это также зависит и от того, кем был ушедший в жизни каждого отдельного человека, который его провожает.Для 80-ти летней бабушки, которая провожает старика ,с которым прожила всю жизнь, это будет такой же трагедией, как и смерть ребенка, например. Есть люди которые не плачут вообще. Другой склад нервной системы.Это,кстати, не есть гуд для психики.Но отсутствие слез не всегда показатель того, что человек не переживает или не считает смерть трагедией.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 06 мая 2011, 13:47:26

 

#357
Scout
Scout
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2009, 04:52
  • Сообщений: 1884
  • Пол:

Просмотр сообщения LadyJul (Понедельник, 06 декабря 2010, 12:45:42) писал:

тем не менее, масштабность своей потери основывается не на возрасте, а на на том, что человек значил для тебя лично.
Да, я согласна. Только когда тебе 50, у тебя есть дети и внуки, смерть родителей воспринимается все же несколько проще, чем когда тебе 18.

Просмотр сообщения Цитата

Для 80-ти летней бабушки, которая провожает старика ,с которым прожила всю жизнь, это будет такой же трагедией, как и смерть ребенка, например.
Тоже согласна. Но если у этой бабушки есть еще дети, внуки и правнуки, ей будет проще, чем нежели у нее не было бы никого. И, все-таки есть определенный возраст, после которого уход воспринимается естественнее. Да, больно, да, жалко, да, тяжело. Но он прожил долгую жизнь, этот 80-летний бабушкин дедушка. А вот если она будет хоронить 50-летнего сына, она не сможет утешаться мыслью о том, что ее ребенок дожил до старости.

Просмотр сообщения Цитата

отсутствие слез не всегда показатель того, что человек не переживает или не считает смерть трагедией.
:yes: Я имела в виду немного другое.
 

#358
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я имела в виду немного другое.
Значит это я не поняла, что именно. Поясни, если не сложно :look:
 

#359
Инола
Инола
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Что касается меня, то я за то, чтобы мужчина вызывал в женщине страстные чувства, а не материнские  Особенно, если это любимый мужчина.
Одно другому не мешает, в разные периоды времени могут чередоваться и те, и другие чувства. Странно, если плачущий мужчина будет вызывать страсть и желание. Я же говорю о конкретном моменте, когда Роберту было плохо.

Просмотр сообщения Цитата

Лет десять назад я думала, что это неправильно, когда на похоронах никто не плачет. Мне казалось это несправедливым по отношению к тому, кто ушел.
Знаете, а мне почему-то наоборот, всегда казалось, что вот это ощущение трагедии и непоправимости вызывается зачастую не самим фактом смерти, и не похоронами, как таковыми, а именно этим чувством, что все должны плакать и убиваться. И теми, кто безутешно рыдает. Я ловила себя на мысли, что мне не хочется плакать, что я думаю об умершем не с болью, а со светлыми чувствами, вспоминаю что-то хорошее, смешные случаи и хочется улыбаться, а не рыдать. Это светлая печаль, которая не создает ощущения трагедии.

А создает его сам похоронный обряд, гнетущая обстановка, траурная музыка, венки и прочие атрибуты. Мне всегда это казалось чем-то неправильным, неуместным, но это я так воспринимаю, действительно, у всех разный склад психики.

Просмотр сообщения Цитата

Да, если это естественная смерть в 80-90. А если это трагическая гибель 16-летнего подростка? Или 23-летней девушки из-за халатности врачей? Да еще если эти дети - единственные у родителей?
Мне сложно об этом судить. Это, я думаю, вопрос веры в Бога. Я верю в то, что Богу виднее, когда кого забирать, поэтому никакая смерть не может быть преждевременной и несправедливой.

Просмотр сообщения Цитата

У меня почему-то тоже было ощущение, что она должна заплакать вместе с ним
Не знаю, мне как раз сложно представить Иден плачущей вместе с Робертом в данном случае. Даже у сострадания есть какой-то предел, граница, за которую не стоит заходить. Бывает боль общая, а бывает личная, которую каждый должен пережить сам. В данном случае это личная боль Роберта, Иден может только помочь ему ее выплеснуть.

Вы можете представить себе психолога, который вместо того, чтобы успокоить пациента, начинает плакать вместе с ним? Или маму, которая плачет вместе с сыном над разбитой коленкой? Или мужа, который сам начнет рыдать, утешая жену после смерти ее матери?

Вместе люди плачут над какой-то общей бедой - потерей ребенка, например. А помощь при личной беде - это поддержка и участие. ИМХО, как всегда.

Сообщение отредактировал Инола: Пятница, 06 мая 2011, 14:38:07

 

#360
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Бывает боль общая, а бывает личная, которую каждый должен пережить сам. В данном случае это личная боль Роберта, Иден может только помочь ему ее выплеснуть. Вы можете представить себе психолога, который вместо того, чтобы успокоить пациента, начинает плакать вместе с ним? Или маму, которая плачет вместе с сыном над разбитой коленкой? Или мужа, который сам начнет рыдать, утешая жену после смерти ее матери?
Я поняла, что ты имеешь ввиду.Но тут, как мне кажется, несколько иная ситуация, нежели разбитая коленка. И Иден не психолог.Вряд ли она четко могла сознавать что именно он чувствует и как ей реагировать. Все вышло интуитивно, что ты и показала, так как ты видишь.А по поводу "Иден плачущей вместе с Робертом в данном случае" ... Я ,например, почему-то именно так и представила сразу.В этой ситуации.У нее, по идее, слезы могли появится просто в качестве ответной реакции на его слезы.Любящие люди ведь часто отражают чувства своей половинки.Сами того не желая.Чувствуют боль и радость как свою, личную.В общем, мне не объяснить толком, это личное видение, так что я ни в коем случае не настаиваю. :)
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей