Перейти к содержимому

Телесериал.com

Уравнение счастья

Иден, Роберт, Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 629
#371
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Вторник, 07 декабря 2010, 11:55:16) писал:

Я понимаю его слезы так - это плачет не Роберт, а тот мальчик, который в свое время не плакал на похоронах родителей. Эти непролитые тогда слезы, которые он загнал глубоко вовнутрь, сейчас нашли выход - вот и все. Не себя он оплакивает, это искреннее и безутешное горе ребенка, которому не дали выплеснуться. Именно поэтому оно такое сильное, что невозможно сдерживаться и ограничиться скупой мужской слезой. Если хотите - это все слезы, которые накопились за двадцать пять лет.

Если бы Роберт потерял родителей или Иден сейчас, он не стал бы, конечно, так плакать.
Вот если бы он потерял Иден сейчас, то вполне могла бы я принять его рыдания :hurt: Не вяжется у меня это никак с образом Роберта. Опять же у каждого свой взгляд на него. Для кого то он жесткий и одновременно мягкий с теми кого любит, для кого-то он тонкий и ранимый мальчик одевший маску. Извини, я согласна со Scout. Почему сейчас?
В 79м году он тоже был счастлив и я думаю, что после их примирения с Иден вполне могла бы быть такая сцена, если бы он был способен на это. Такое ощущение, что в твоем фике главная проблема в жизни Роберта было неприятие и ненависть к отцу за которыми он хотел скрыть свою к нему любовь. Однако лично я с этим категорически не согласна. Если бы и было бы это осознание, то было бы когда он нашел рисунок свой в шкатулке отца. Именно тогда его слезы были бы уместны наедине с собой. Здесь :hurt: не вижу я Роберта и к чему бы ему превращаться в этот момент в мальчика? По сути все мы те дети, повзрослевшие только благодаря своему опыту методом проб и ошибок.
К тому же он потерял родителей в 12 лет, а не в 8. :look:
Не мой это Роберт :laugh: (в последней главе), но у каждого свое видение и автор имеет право видоизменять характер героя, как ему нравится и видеться. Посмотрите в мою подпись - у каждого своя Иден, у каждого свой Роберт.

Если бы я писала эту сцену и хотела бы показать то, что ты показала. Я бы допустила его слезы, но две-три слезинки, плюс эмоциональный рассказ и чтобы она его обняла и видела как ему плохо. У нее были бы слезы, потому что ему больно. Ведь все это можно показать без рыданий Роберта. Ощущение счастья в данный момент уже не должно быть предпосылкой к его рыданиям. Или у него в этот момент наслоение и он знает, что потеряет Иден, поэтому плачет

:hurt:

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Суббота, 07 мая 2011, 13:12:45

 

#372
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Часть 8 этого фика напомнила мне эпизод из к/ф "Формула любви", когда Абдулов с Фарадой поют Уно моменто. Прослушала этот эпизод, поняла, что он про наших заек и разумеется захотелось сделать клип :)

 

#373
Инола
Инола
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:
Света, спасибо за клип ;) повеселило. Только я, если честно, не совсем уловила связь :p
 

#374
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Вторник, 07 декабря 2010, 16:38:31) писал:

Света, спасибо за клип ;) повеселило. Только я, если честно, не совсем уловила связь :p
Рассказываю.
Читая о жизни отца Роберта , я вспомнила про эту песенку, он же у тебя тоже из Италии в "бурное море" попал :laugh: Дальше моя фантазия разыгралась, у него же могла и девушка какая-нить в италии остаться :D В общем, нашла я этот отрывок, пересмотрела, и вижу, что и нашим зайкам подходит. :)
Вот такая причинно-следственная связь. :look:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Сообщение отредактировал shvetka: Суббота, 07 мая 2011, 17:45:33

 

#375
Scout
Scout
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2009, 04:52
  • Сообщений: 1884
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Вторник, 07 декабря 2010, 10:55:16) писал:

Не себя он оплакивает, это искреннее и безутешное горе ребенка, которому не дали выплеснуться.
А как же это:

Просмотр сообщения Цитата

Ведь зачастую оплакиваем мы не того человека, которого потеряли, потому что он как раз не нуждается в наших слезах. А оплакиваем сами себя, если задуматься, свою собственную пустоту, боль, одиночество, страх. То есть это чувство эгоистичное в какой-то степени, мы жалеем сами себе потому, что в нашей жизни теперь не будет чего-то того, к чему мы привыкли.
:look:
Да и Роберт уже давно не ребенок... У него было достаточно времени и подходящих моментов для взросления. И не выглядел он в сериале таким затюканным и закомплексованным, чтобы можно было заподозрить, что однажды его вот так вот прорвет, да еще в такой момент :no:

Просмотр сообщения Цитата

Если хотите - это все слезы, которые накопились за двадцать пять лет.
:look: И все-таки: почему сейчас? Почему он сейчас уподобился семнадцатилетней девочке, которой "порой даже в минуты счастья хочется плакать"?
 

#376
Инола
Инола
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А как же это:
Данная фраза относилась не к Роберту, это был ответ на сообщение LadyJul о том, что боль утраты со временем не становится меньше, и невозможно стать счастливым после потери. Я пыталась объяснить, что это зависит о того, оплакиваем ли мы умершего или сами себя. Если умершего, то боль бывает очень сильной, невыносимой, но кратковременной, а потом жизнь входит в свое русло, и мы идем дальше. А если себя - то эта боль глухая и беконечная, которая может длиться годами.

Вот я пыталась донести, что Роберт все эти годы оплакивал себя, хоть и без слез, он затаил в себе эту обиду на отца и не давал ей выхода, не хотел ее отпускать, потому что эта обида давала ему своеобразное чувство стабильности, постоянства, какую-то опору в жизни. Это звучит странно, но такое часто бывает, когда, например, человек делает смыслом и целью жизни месть или желание что-то доказать. То есть опорой могут служить не только положительные чувства, но и отрицательные.

А когда что-то в прошлом не решено, особенно в отношении с родителями, то человек как бы зависает в одной точке. Пока проблема не находит выхода, он обречен ходить по кругу, в первую очередь, в личных отношениях. Что мы и видели в случае с Иден.

Когда Роберт встретил Иден, а потом ее потерял, то у него автоматически запустился тот же механизм, что и с отцом, - он превратил свою боль и страдания в смысл жизни, он упивался ими также, как и ненавистью к отцу. Просто произошла замена одного чувства другим подобным.

Просмотр сообщения Цитата

не выглядел он в сериале таким затюканным и закомплексованным,
Вот я этим я бы поспорила. Затюканным, может, и нет, но все его поведение, в том числе, с женщинами, строилось во многом на комплексах. Уверенные в себе и психически стабильные мужчины не используют женщин в своих целях, не разоряют чужие компании, не идут в мафию, вообще не самоутверждаются засчет других. Самое стремление Роберта доказать Иден, что он ее достоин, - это разве не комплекс? То, что он в 84-м решил, что она его забыла, потому что он бедный рыбак, - не комплекс? Роберт - это один сплошный комплекс, исходя из того, что нам в сериале показали.

Просмотр сообщения Цитата

И все-таки: почему сейчас?
Я вижу это так - до этого Роберт все время жил "на нерве", пытаясь доказать что-то себе и другим, даже в 79-м, когда встретил Иден. У него всегда было состояние балансирования на грани, которое не располагало к тому, чтобы задумываться и что-то анализировать. После потери Иден все мысли Роберта сконцентрировались на ней, на том, как ее вернуть.

А сейчас впервые за много лет Роберт чувствует себя расслабленным и спокойным, Иден рядом, он по-настоящему счастлив, то есть вся "шелуха" отвалилась, обнажив первопричину всех проблем. Это как клубок, который он сначала сматывал, а теперь размытывает обратно. Он вернулся к тому, с чего начал, и может теперь оплакать именно родителей, отсюда такие сильные эмоции.

Простите, что так длинно, я просто все надеюсь, что меня поймут -) Обещаю, больше не буду умничать, остановимся на том, что каждый видит ситуацию и героев по-своему :)

Хочется сказать всем большое спасибо за отзывы и мнения. :love:

Сообщение отредактировал Инола: Суббота, 07 мая 2011, 22:15:43

 

#377
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Вторник, 07 декабря 2010, 22:12:10) писал:

А сейчас впервые за много лет Роберт чувствует себя расслабленным и спокойным, Иден рядом, он по-настоящему счастлив, то есть вся "шелуха" отвалилась, обнажив первопричину всех проблем.
Но это же закончится :hurt: В твоем фике. И как бы снова все не заросло новой шелухой. Она же выберет Круза и я так поняла не только из-за детей :warning: А если дети это не лишний козырь, то любит она Круза сильнее, а если сильнее, то настоящая бы Иден никогда бы не предавалась любви с Робертом, любя все еще также сильно Круза.
И если ИР не будут вместе исходя из событий твоего фика, то значит тараканы в их голове останутся, которые им мешают быть вместе. А если все упирается только в детях, то от чего ушли, к тому и пришли :hurt: И смысл всего этого? Иден сейчас интересно о чем думает? В твоем фике? С какими глазами она вернется к Крузу? С какими глазами она покинет Роберта? вернее бросит его с банальным "давай останемся друзьями, будем писать письма друг другу на рождество". Другое очень плохо представляется. Тенденция такая у сиренок, что всем Круза жалко :laugh: , даже жальче, чем собственного любимчика :look: Ему плохо, он не сможет без Иден, Роберт привык, он справится.
А какого будет самой Иден? За это время она сблизилась с Робертом так, как не сближалась ни с кем, разве что с Крузом. И сейчас она между двумя огнями. Но почему Круз? (если проблема не в детях?)
 

#378
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Я тут много чего пропустила за эти дни :)
По поводу Роберта. Я уже писала, своё личное видение, мне показалось, что он плакал не из-за отца, т.е. не только из-за отца, из-за того, что взглянул на всю свою прошлую жизнь и увидел, сколько ошибок и неправильных или поспешных выводов было сделано.
Насчёт Иден. Не знаю, мне часто кажется, что я её плохо понимаю. Но всё же сделаю одну маленькую поправку, мне кажется, что так утешают, когда думают, что боль несерьёзная или не понимают истинную причину этих слёз. А когда понимают, то начинают думать о своем, о своём горе и боли, и тогда уж плачут вместе, но каждый о своём.
Почему мы оплакиваем умерших. Тут могу привести только свой пример. Когда умер один близкий мне человек (наркоман), я вздохнула с облегчением, так всем, и ему, было лучше.
Когда умер мой отец, то для него это тоже было благо. Но я не могла понять, как я буду жить без него. Он был для меня примером стойкости и мужества, он был моим жизненным стержнем. Я всегда знала, что за спиной у меня есть папа (не моя семья почему-то, а именно папа). И наверно я оплакивала себя, как я буду жить без него. Со временем боль притупилась, но я по прежнему говорю, вот папа бы сказал, папа бы так поступил…если бы папа был жив, то....И в церкви, ставя свечку, прошу, папа помолись за нас, охрани нас…То есть получается, что я оплакиваю свою жизнь без него.
Но это так размышления, к фику не относящиеся.

 

#379
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Niro (Четверг, 09 декабря 2010, 14:44:48) писал:

Я тут много чего пропустила за эти дни :)
По поводу Роберта. Я уже писала, своё личное видение, мне показалось, что он плакал не из-за отца, т.е. не только из-за отца, из-за того, что взглянул на всю свою прошлую жизнь и увидел, сколько ошибок и неправильных или поспешных выводов было сделано.

Если только в этом причина его рыданий, то это точно не мой Роберт. Мой Роберт не станет жалеть себя таким образом и при женщине, которую он любит :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

Насчёт Иден. Не знаю, мне часто кажется, что я её плохо понимаю. Но всё же сделаю одну маленькую поправку, мне кажется, что так утешают, когда думают, что боль несерьёзная или не понимают истинную причину этих слёз.
Вот именно... А если мужчина так плачет - значит у него такая боль, что нельзя терпеть и так реагировать Иден бы не смогла.

Просмотр сообщения Цитата

А когда понимают, то начинают думать о своем, о своём горе и боли, и тогда уж плачут вместе, но каждый о своём.
Возможно... но я бы заплакала, потому что любимому так плохо. Из-за сочувствия. Как по телевизору вижу ребенок плачет по умершей маме и плачу вместе с ним. Хотя кто мне такая это героиня. Мне ребенка жалко и я плачу.

Просмотр сообщения Цитата

Почему мы оплакиваем умерших. Тут могу привести только свой пример. Когда умер один близкий мне человек (наркоман), я вздохнула с облегчением, так всем, и ему, было лучше.
Когда умер мой отец, то для него это тоже было благо. Но я не могла понять, как я буду жить без него. Он был для меня примером стойкости и мужества, он был моим жизненным стержнем. Я всегда знала, что за спиной у меня есть папа (не моя семья почему-то, а именно папа). И наверно я оплакивала себя, как я буду жить без него. Со временем боль притупилась,
А я наоборот помню. Когда был приступ у моего отца, он был испуганный, как ребенок. Он боялся умереть. Слава Богу вытащили... Также и с бабушкой. Никто не хочет умирать, если конечно не так хреново, что жизнь не мила.

Просмотр сообщения Цитата

но я по прежнему говорю, вот папа бы сказал, папа бы так поступил…если бы папа был жив, то....И в церкви, ставя свечку, прошу, папа помолись за нас, охрани нас…То есть получается, что я оплакиваю свою жизнь без него.
Но это так размышления, к фику не относящиеся.
Как и я, когда ставлю свечку за упокой бабушки или когда хожу к ней на могилу.

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Понедельник, 09 мая 2011, 15:05:43

 

#380
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

не мой Роберт. Мой Роберт
Вот эту формулировку вижу уже не в первый раз! По ходу у каждого свой Роберт, как и Иден, Круз и т.д. :hurt: А какой он на самом деле, кто знает? :look:

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 09 мая 2011, 16:26:11

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей