Уравнение счастья

Цитата

Соневаюсь, что сценаристы СБ читали Хеллингера Формально - да, выглядит все именно так, как ты описала. Пусть будет так

Цитата

Боюсь, что написать так, чтобы даже ты поверила, я точно не смогу я же все-таки не Достоевский, хоть и стремлюсь к этому по мере возможности. Каждый может верить в то, во что считает нужным. См. подпись Niro. Я себе точно не ставлю задачи заставить ВСЕХ читателей поверить в свой итог.

Инола, спасибо за продолжение! И спасибо, что заставляешь серьезно задуматься о том, что не лежит на поверхности.

Признаться, эта глава меня немного удивила. Нет, не из-за слез Роберта, мы их видели и прежде. Но почему-то я никогда не задумывалась о том, какое влияние оказали на Роберта его отношения с родителями. Как-то на экране не заостряли на этом внимания, и когда Роберт косвенно сталкивался с темой семейных взаимоотношений, его особое отношение к этой теме никак не проявлялось, ни малейшего напряжения в нем не ощущалось. Но я не исключаю, что он мог загнать эти чувства очень и очень глубоко. Если так, стоит ли удивляться его слезам, когда он позволил себе осознать свою боль? Пожалуй, нет.

Единственное, мне кажется, что, если все это скрывалось так глубоко в нем, то на извлечение потребовались бы годы и годы. Но, как бы там ни было, это большой шаг.

Niro (Воскресенье, 05 декабря 2010, 21:15:49) писал:

Sezen, спасибо большое за подробный отзыв и за размышления!

Цитата

Я это списываю опять же на непоследовательность сценария, нам сначала показали его глубокое горе, вызванное их смертью, то есть я даже не сомневалась, что родителей он обожал. А потом уже в истории с Флейм и Куином вдруг всплыла ненависть к отцу, эта тема явно не задумывалась изначально. Поэтому и напряжения не ощущалось, его еще в сценарии не было

А на извлечение годы и потребовались, он же не внезапно все осознал, это происходило в течение 20 лет постепенно, шаг за шагом. А сейчас произошел окончательный прорыв, отсюда и слезы.

Sezen (Воскресенье, 05 декабря 2010, 21:47:47) писал:

Прошу прощение у андроидов

Цитата

Об этом очень даже хочется почитать. Только,ты думаешь, Иден сможет?Она ведь не такая открытая в плане эмоций...Или в твоем фике одна из главных идей - это то, что сила любви способна сотворить с человеком невозможное?

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 06 мая 2011, 09:11:40

Цитата

Вот тут я бы поспорила, уж в плане закрытости эмоций Роберт даст Иден сто очков вперед, мне кажется. Если даже он смог, то Иден тем более, да и она уже начала что чувствовать. Я думаю, что ей, наоборот, будет легче.

Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 08:17:35) писал:

Я знаю, что Роб закрытый человек.Я ее не с ним сравнила, вернее не думала именно с ним сравнивать. Иден хоть и способна была на проявление эмоций, но мне ,почему - то,всегда казалось, что она никогда не говорила всей правды до конца. Того, что чувствует. Ни матери,ни отцу, ни Крузу, ни Роберту в том числе.Если Роберту удастся вывести ее на абсолютное откровение - это будет здорово.Насчет того, легче это было бы или нет ,сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 06 мая 2011, 09:28:38

Инола. спасибо за продолжение!
Глава очень сильная по эмоциональному накалу! Написана прекрасным языком!
Вот только не вижу я в этой ситуации Иден.
Слишком она уж умудреная здесь у тебя.
особенно вот это:

Цитата

Ой, ну как будто бабулька восьмидесятилетняя, а не Иден. по крайней мере та, которую мы знаем.
Она сама в себе до конца не в состоянии разобраться. а здесь кажется, что она просто Учитель Йода
Здесь она мне напомнила ту гадалку. которую ИР встречали в ЛА.
А насчет состояния Роберта и Хеллингера...
Не знаю, может у кого то потери именно так и переживаются. Но я не чувствую, что Роберт относится к таким людям. Лично у меня боль от потери одного из самых близких людей не притупилась с годами. Хотя я никуда не пряиала свои переживания. Не проходит дня, чтобы я не вспоминала и каждый раз сердце сжимается одинаково и одинаково подступает ком к горлу. И слезы катятся сами собой.
Хеллингер был не прав. Нельзя всех людей грести под одну гребенку!
Все люди разные!
Если тот человек, которого ты потерял, был действительно особенным для тебя (а у каждого таких людей очень немного), то боль не притупится с годами. Можно продолжать жить дальше, но стать свободным и счастливым, после того как "отпустил себя" невозможно. ИМХО. И оттаить душой после отказа от того, что дорого, тоже нельзя. Тогда ты предашь самого себя.
Вполне возможно, что у кого то это получается. Но люди разные. Я не такая. И думаю, что Роберт не такой. Поэтому я так отстаиваю свое мнение о Роберте и его чувствах.

LadyJul, спасибо больше за твое мнение, особенно приятно и интересно читать вдумчивые отзывы

Цитата

Вот здесь у меня вопрос, а почему как бабулька, я не очень понимаю. Что именно тебя напрягает в эпизоде, когда она утешает Роберта? Она же не читает ему нотации, не учит жизни, просто сочувствует. Я в этом вижу проявление материнского инстинкта, который сидит глубоко в каждой женщине с самого детства. И который бессознательно проявляется, когда любимому человеку плохо, неважно, ребенок это или мужчина. Погладить, обнять, утешить - это же так естественно, по-моему. Да и в данном эпизоде она обнимает не совсем Роберта, как такового, не взрослого мужчину, об этом же упомянуто в конце. А по сути того мальчика, который в нем проснулся на время. Если бы на месте Роберта действительно был ребенок, ее слова ведь не показались бы тебе странными? Она просто на уровне инстинкта уловила эту грань, эту его потребность выплакаться, уткнувшись в мамино плечо.

Мне ее поведение кажется вполне естественным. Вот как ты сама видишь, как Иден должна была себя вести, чтобы не вызывать это ощущение "умудренности"?

Цитата

Ты правильно написала, что все люди разные, но я верю в то, что какие-то глобальные законы бытия для всех одинаковы. Есть единый общий порядок, которому все подчиняется. О нем Хеллингер и пишет. И главная суть того отрывка, который я процитировала, даже не в том, прячет человек свою боль или нет. А в том, кого именно мы оплакиваем. Ведь зачастую оплакиваем мы не того человека, которого потеряли, потому что он как раз не нуждается в наших слезах. А оплакиваем сами себя, если задуматься, свою собственную пустоту, боль, одиночество, страх. То есть это чувство эгоистичное в какой-то степени, мы жалеем сами себе потому, что в нашей жизни теперь не будет чего-то того, к чему мы привыкли.

А тот, что ушел, вовсе не нуждается в наших слезах и страдании. Это становится очевидным, когда пытаешься представить собственную смерть и свои ощущения после нее. Я вот задаю себе вопрос - неужели я хотела бы, чтобы мои близкие до конца жизни рыдали и убивались по мне, запретив себе быть счастливым? Конечно, нет! Ничего ужаснее не может быть, чем видеть, как из-за тебя любимые люди отказывают себе в счастье. Наоборот, я мечтала бы о том, чтобы они скорее утешились и жили дальше и были счастливыми. Как же это можно считать предательством себя? Так устроена жизнь, что одни люди уходят, другие приходят. И в смерти нет никакой трагедии, это естественный порядок вещей. А иначе получается, что после смерти родителей, например, мы просто обречены до конца жизни быть несчастными.