Перейти к содержимому

Телесериал.com

Келли Кэпвелл и Роберт Барр

Келли-Роберт Kelly Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1892
#1751
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Среда, 02 июля 2014, 11:35:27) писал:

А у Иден было право, потому что она его королева сердца.
Мда....Когда читаю такие аргументы в пользу любимой пары и, в частности Иден, иногда становится не по себе от того, что я ее поклонница. Но это ладно, главное, что "королева" - контр- аргумент в данной ситуации, имхо.


Просмотр сообщения Цитата

Келли видела, как Иден и Роберт целуются НЕОДНОКРАТНО! Да, Иден жена другого мужчины, который ушел от нее. Формально она замужем, но она свободна. Роберт тоже свободен и твердо был намерен добиваться любви Иден. Келли, как сестра, не имела никакого права ВЛЕЗАТЬ!
Я писала о периоде сразу после расследования. Иден осталась с мужем, свободна на не была. Соответственно "влезать" к Роберту мог кто угодно, не дожидаясь разрешения их величества королевы сердца. То, что далее у королевы щелкнуло и она сорвалась за ним, будучи опять таки несвободной, не лишает никаких прав Келли. Ее точно так же можно оправдать чувствами, не только у Иден они имеются, и Иден точно так же их не учитывала, видя, что Келл влюблена. Так что в этом плане 1:1
Что касается периода уже непосредственно разборок, то келлино поведение и тон я там и не оправдывала. Конечно, было бы идеально, чтобы они обе остановились и подумали друг о друге как сестры, но этого не случилось. Такова любовь и таковы женщины)

Просмотр сообщения Цитата

Я, конечно, знаю, что среди сестер часто практикуется срач среди мужика, но это не мое. Мне это противно. Я никогда это не приму.
Мне тоже многое противно, например, женская позиция держать двух мужиков у подола на поводке, будучи этой самой королевой сердца для обоих и прекрасно это осознавая. Подлость, имхо. Для тебя нет, ну что ж поделать, все мы разные.


Просмотр сообщения Цитата

То есть уже Иден не имела права соваться обратно к Роберту, который любит ее, Иден, а не Келли?
Нет, до тех пор пока она ничего не могла ему дать, кроме как рядышком постоять. Знание того, что человек зависит от тебя в плане чувств, что тебя любят(двое!) и ты -королева, то есть именно твое слово все решает, давало Иден не права, а дополнительную ответственность за судьбы людей, которая заключается в следующем:
не можешь быть рядом - отпусти и отойди в сторону, не мучая постоянным напоминанием о том, что ты не свободна. Пусть он не надеется и не ждет. Пусть пробует жить дальше.
Не понимаешь себя и своих чувств - разберись, и тогда приходи, сказав -да. Ровно с этого момента получишь и права на на что-то, а так -нет.

Просмотр сообщения Цитата

А зачем ехать в Вегас, тратить деньги, когда рядом стоят в банном халате и себя предлагают? К тому же эти тетки с Вегаса не любят его, им нужно либо развлечение, либо деньги.
Предлагают не только себя, но и и главное - новые отношения. Поэтому, да, тетки из Вегаса тут не катят. И поэтому были сомнения и не наблюдалось особой страсти, для Робета и Келли это - переломный момент, ступенька, а не просто секс.


Просмотр сообщения Цитата

Просмотр сообщения Цитата

А Иден могла бы придержать свое ретивое(взыгравшее постфактум), не планируя при этом разрушать свой брак и видя чувства сестры к Роберту? Или у нее одной чувства и раздрай, которые оправдывают все, а у Келли их нет и не учитываются?
В какой раз это у Келли? Когда было в последний раз? Полгода назад всего. И так периодичность раз в полгода у нее чувства к кому-нибудь, ради которых она готова всю семью послать к Черту на копыта!
То есть то, что у Келли в прошлом были многократные неудачные отношения с мужчинами, оправдывает наплевательское отношение Иден к чувствам сестры и дает ей, высокоморальной нашей королеве, особые привилегии в этой ситуации? Интересно. Даже не знаю, что сказать.

Просмотр сообщения Цитата

А я не понимаю, какое такое МОРАЛЬНОЕ ПРАВО может быть у сестры по отношению, пусть и бывшему ЖЕНИХУ Иден?
Такое, что женихом Иден он в 89 вообще не был, как и ее мужчиной. Ее мужем и мужчиной был Круз. А Роберт был свободен, тем более на тот момент, когда Келли начала его добиваться. С т.з морали, она как раз таки право имела, а вот замужняя Иден бегать за другим мужиком - совершенно нет.

Просмотр сообщения Цитата

А я считаю, что это как раз из одних факторов, из-за которого Иден отказалась от Роберта
Отказалась от Роберта ради сестры? Да ладно. Одна ее фраза после камина "я ревную тебя к Келли " чего стоит. Мало того, что обломала мужика только что и при этом все равно его придерживает, так еще и беспардонно прикрываясь именем сестры. А ее реакция на Роба и Келл в ОЭ? Там ревность неприкрытая, обида и боль из-за того, что они вместе. Я уже молчу про поведение во время близнецовой линии под флагом добрых намерений.


Просмотр сообщения Цитата

Если бы Келли действительно любила, она бы не предала бы его с Куинном
Ой, ну во-первых предательства там по факту не было, ее обманули. Во -вторых, я считаю, что в тот период, когда Роберт вернулся, чувства Келли уже во многом изменились, в ее любовь к нему я верю только до его отъезда.
А в - третьих, рассуждая так, тоже можно сказать "если бы Иден действительно любила Роберта, то не осталась бы с Крузом". Однако ж в этом случае ты против столь примитивной формулировки, насколько я знаю.

Просмотр сообщения Цитата

Да не надо приравнивать Лизу и Хелену. Совершенно разные женщины, разные акценты. Впрочем, про Лизу я все сказала.
Почему бы не приравнять, если я особой разницы не вижу. Ты же приравниваешь Келли, с которой у Роберта, на мой взгляд, был определенный шанс, да и по факту показали отношения( в отличие от Лизы), к любой другой девушке. Включая Ренфилд и эфемерных жен, вообще не показанных в кадре, умножая тем самым пару на ноль. Мнение про Лизу я поняла. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Но тут уже ничего не докажешь. У каждого свои понятия о моральности.
Это точно :sm: Как не докажешь ничего, в принципе. В очередной раз потрындели на тему, которая стара как мир))

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 02 июля 2014, 20:16:46

 

#1752
Livija
Livija
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2014, 22:28
  • Сообщений: 917
  • Откуда: Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Среда, 02 июля 2014, 18:36:56) писал:

Нет, до тех пор пока она ничего не могла ему дать, кроме как рядышком постоять. Знание того, что человек зависит от тебя в плане чувств, что тебя любят(двое!) и ты -королева, то есть именно твое слово все решает, давало Иден не права, а дополнительную ответственность за судьбы людей,
Теоретически - железный аргумент, с точки зрения нравственно-этического идеала именно так все должно было и быть, но...
Речь идет о вещах (брак, его сохранение на протяжении всей жизни супругов, верность мужу), которые основываются не только на понятиях разума, совести (и связанных с нею ответственностью), но и - в большой степени - чувствах. Выходя замуж порядочная женщина (и мужчина, конечно) дает обеты любви и верности, основываясь на сильных, твердых чувствах, благодаря которым (вкупе с вышеупомянутыми разумом и совестью) выполнение этих обетов кажется ей не только естественным, но и легким. Думаю, если бы Иден или Круз, будучи уже женатыми (вне истории с Робертом) увлеклись кем-то на стороне, то каждый из них нашел бы в себе силы либо решительно порвать с "намечающейся" любовью до роковой черты (я имею ввиду не секс, или не только его, а те страдания, до которых дошло в истории с Робертом), либо, поняв почти сразу (и только так в их случае), что эта пришедшая любовь сильнее / "главнее" и пр., а муж (жена) теперь просто близкий (=родственник), но не любимый человек (а для меня "И/К - форева" не безусловно), то пусть менее решительно, но без тех метаний , что мы наблюдали у Иден, обсудить возможность развода и ... развестись.
Но история влюбленности Иден в Роберта (в 89-м) настолько неординарна по обстоятельствам, что я, например, не могу "требовать" от нее - даже как от порядочной женщины - "нравственно правильного" и ответственного поведения. Форс-мажор. :heart: :suprised: :heart: :faint: :heart: %] :heart:
 

#1753
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1527
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты же приравниваешь Келли, с которой у Роберта, на мой взгляд, был определенный шанс, да и по факту показали отношения( в отличие от Лизы), с любой другой девушкой. Включая Ренфилд и эфемерных жен, вообще не показанных в кадре, умножая тем самым пару на ноль.

+1000000000000
 

#1754
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Happiness

Просмотр сообщения Цитата

Предлагают не только себя, но и и главное - новые отношения.

Отношения бывают разные, как партнеры, как любовная пара, как любовники. У них были новые отношения на этапе любовников, но не как пары. Роберт ясно ей это сказал, когда та пришла к нему с чемоданами.

Просмотр сообщения Цитата

Такое, что женихом Иден он в 89 вообще не был, как и ее мужчиной. Ее мужем и мужчиной был Круз. А Роберт был свободен, тем более на тот момент, когда Келли начала его добиваться.

Я сказала, был бывшим женихом, таким же как Джо был бывшим для Келли, когда вернулся в Санта Барбару и боюсь, ой как бы ей не понравилось, если бы Иден также принялась за Джо, как Келли за Роберта.

Когда Келли начала добиваться его, это было уже после неоднократных поцелуев Роберта и Иден и у Келли не было никакой гарантии, что Роберт не является любовником Келли, но ей было плевать на это. А срок давности для Келли бывших женихов, любовников, мужей вовсе для нее не имеет никакого значения.

Просмотр сообщения Цитата

С т.з морали, она как раз таки право имела, а вот замужняя Иден бегать за другим мужиком - совершенно нет.

Ты права, в этом я не оправдываю Иден. Иден не имела право будучи замужем бегать за другим мужчиной. Но я говорила про моральное право СЕСТЕР!

Просмотр сообщения Цитата

Отказалась от Роберта ради сестры? Да ладно. Одна ее фраза после камина "я ревную тебя к Келли " чего стоит.

Это не отменяет того, что она могла все взвесить и отказаться от него в том числе и ради него. И да, ей было неприятно видеть их вместе. Но сердцу не прикажешь.

Просмотр сообщения Цитата

Я уже молчу про поведение во время близнецовой линии под флагом добрых намерений.

Я вот тоже жалею, что это она вообще туда ввязалась? Подумаешь, Флейм где-то там бродит в доме. Сидела бы дома с детьми и не заморачивалась.

Просмотр сообщения Цитата

когда Роберт вернулся, чувства Келли уже во многом изменились, в ее любовь к нему я верю только до его отъезда.

А с чего бы ей угаснуть? Что нового она услышала? Он ее обманул? Нет! Она услышала то, что всегда знала. Я не считаю, что если была любовь, то она из-за этого должна уйти, если бы была, тем более такая сильная, как она ее позиционировала.

Просмотр сообщения Цитата

А в - третьих, рассуждая так, тоже можно сказать "если бы Иден действительно любила Роберта, то не осталась бы с Крузом".

Согласна и так можно сказать, но вроде Круз не похищал Роберта, не погиб Роберт по вине Круза или я ошибаюсь? Вот если бы она Керка полюбила, который скормил Круза акулам, тогда да. Можно было бы ставить знак равенства.

Просмотр сообщения Цитата

Ты же приравниваешь Келли, с которой у Роберта, на мой взгляд, был определенный шанс, да и по факту показали отношения( в отличие от Лизы), к любой другой девушке. Включая Ренфилд и эфемерных жен, вообще не показанных в кадре, умножая тем самым пару на ноль. Мнение про Лизу я поняла. :yes:

Ну так и Роберта можно умножить на ноль, потому что это было в прошлом. :sm: Но я вот прислушиваюсь к тому, что Роберт говорил про жен, про его историю с Лизой пусть даже за кадром и это дает мне основания полагать, что она его любила и что она для него тоже была шансом, если он хотел бросить свою жену ради нее, но не смог. Но это твое право приравнивать ее к той же Хелене. Кстати, та же Хелена, думаю, могла бы увлечь Роберта, если бы те остались намного дольше вместе, если бы туда не вмешалась Келли и не пришлось оттуда сбегать.

Просмотр сообщения Цитата

Это точно :sm: Как не докажешь ничего, в принципе. В очередной раз потрындели на тему, которая стара как мир))

Ну да! Тем более, если копнуть, видение героев у всех абсолютно разное! :)

Кстати, о Памеле мы долгое время только слышали - умножим ее на ноль. Ее не было. Мы могли только наблюдать историю, когда она появилась в сериале. А то что было до этого - не было. И так относительно всего. У Роберта не было родителей - умножим на ноль. Мы это не видели и плевать, что он рассказывал Иден. Долгое время для нас всех был эфимерным Джо Перкинс - мы его не видели. А вот для меня все это не ноль. Также не ноль отношения ИК в Европе, хотя мы тоже о них только слышали, а не видели. Не ноль и ИР были бы, если бы не показали их в воспоминаниях. А так, да.. Если все умножать на ноль, как несуществующее, изничтожить браки в его жизни (то есть способность давать обеты любви и верности женщине и дважды), все его попытки дальше жить и да, получается, что он всю жизнь провел у ракушек и только Келли смогла поставить его на путь истинный. :hi: Но я так не вижу. Для меня Келли на ряду с его женами и возможно даже на ряду с той же Лизой, когда он был готов бросить жену, на том этапе отношений.
 

#1755
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияLivija (Среда, 02 июля 2014, 20:21:34) писал:

Речь идет о вещах (брак, его сохранение на протяжении всей жизни супругов, верность мужу), которые основываются не только на понятиях разума, совести (и связанных с нею ответственностью), но и - в большой степени - чувствах.

Livija, это все прекрасно понимаю и согласна, поэтому и поклонница пары, собственно. :sm: И совершенно не требую от Иден идеальности, наоборот, мне она нравится такая, какая есть со всеми косяками. И я согласна, важно то, что речь идет о чувствах, этим обусловлены многие ее поступки.

Просмотр сообщенияLivija (Среда, 02 июля 2014, 20:21:34) писал:

Но история влюбленности Иден в Роберта (в 89-м) настолько неординарна по обстоятельствам, что я, например, не могу "требовать" от нее - даже как от порядочной женщины - "нравственно правильного" и ответственного поведения. Форс-мажор. :heart: :suprised: :heart: :faint: :heart: %] :heart:
Даже если бы обстоятельства сиреневой истории не были бы особенными, Роберт просто появился в ее жизни в 89 и она бы влюбилась, мне бы нравилась это пара, ведь такие ситуации - это жизнь, они интересны. Вообще, вопрос моральности для меня вторичен в большинстве случаев, но уж коль завели об этом речь, начав сравнивать моральные права и качества Келли и Иден в треугольнике И-Р-К, то сочла нужным сказать, что у Иден прав было ничуть не больше, чем у Келл, да и поступала она с т.з. морали не айс, а в большинстве случаев и "почище", чем сестренка, на мой взгляд. Все это ИМХО, конечно.
Вообще, я против обеления Иден( да и вообще любимчиков) в этой ситуации путем противопоставления Келл по двум причинам:
Во- первых, у Келли тоже были свои чувства, своя индивидуальность, обстоятельства и права, кмк, ничуть не менее особенные и вполне оправдывающие ее поведение. Да и сами по себе поступки во многом честнее в отношении себя и Роберта в первую очередь.
Во-вторых, сама постановка вопроса - подвиньтесь все, кто Иден мешает и с королевой не считается, мне не близка. Получается Иден может расти и возвышаться аки секвойя только за счет принижения чувств и качеств других героев, в данном случае ее экранной сестры.
 

#1756
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да и сами по себе поступки во многом честнее в отношении себя и Роберта в первую очередь.
ты же выше писала, что на самом деле Келли ..... То есть, говорила и убеждала себя и Роберта не в том, что на самом деле, в глубине души, где-то очень глубоко чувствовала, думала и т.д. Ну то есть, хочу спросить, откуда честность то в поступках?
 

#1757
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Во-вторых, сама постановка вопроса - подвиньтесь все, кто Иден мешает и с королевой не считается, мне не близка. Получается Иден может расти и возвышаться аки секвойя только за счет принижения чувств и качеств других героев, в данном случае ее экранной сестры.

Тут опять же зависит от того, как мы видим этих других героев. Ты любишь Келли и прощаешь многие ее косяки, наверное, поэтому. :) Была бы Тори на ее месте, ей бы досталось по первое число. ;)
 

#1758
Livija
Livija
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2014, 22:28
  • Сообщений: 917
  • Откуда: Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Среда, 02 июля 2014, 21:11:18) писал:

Вообще, я против обеления Иден( да и вообще любимчиков) в этой ситуации путем противопоставления Келл
Просто для точности: я не идейная, я баррель, для меня счастья что Иден, что Келли - вторичны, главное, чтобы Робику было хорошо. :)
Для прочих аргументов голова уже плохо "варит". На сегодня откланиваюсь. Спокойной ночи. :sleep:
 

#1759
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияLivija (Среда, 02 июля 2014, 21:50:02) писал:

Просто для точности: я не идейная, я баррель, для меня счастья что Иден, что Келли - вторичны, главное, чтобы Робику было хорошо. :)

Это камень в мой огород. Я - идейная! :sm:
 

#1760
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Иден Барр,

Просмотр сообщения Цитата

Отношения бывают разные, как партнеры, как любовная пара, как любовники. У них были новые отношения на этапе любовников, но не как пары. Роберт ясно ей это сказал, когда та пришла к нему с чемоданами.
Мы говорили конкретно о сцене секса, не так ли? Ты считаешь, что Роберт тупо взял то, что ему предложили, я - что это было преодолением для него на тот момент, переходом к новым отношениям, и все не так просто, о чем и написала. Как эти отношения сложились и какими они были, здесь причем? Понятно, что они бывают разными.
Второй момент. Если люди становятся любовниками, испытывая влечение и как минимум взаимную симпатию + присутствует влюбленность со стороны одного партнера точно, то это как ни крути - уже пара, а ее участники - партнеры, пусть и на уровне интимных отношений. Или для того,чтобы пара считалась парой необходима равная ВЛ между людьми?Тогда большинство пар в РЖ нельзя таковыми считать, ведь далеко не всегда вариант с взаимными чувствами имеет место быть.

Просмотр сообщения Цитата

Я сказала, был бывшим женихом, таким же как Джо был бывшим для Келли, когда вернулся в Санта Барбару и боюсь, ой как бы ей не понравилось, если бы Иден также принялась за Джо, как Келли за Роберта.
Если бы Иден принялась за Джо, а Келли была замужем за другим мужчиной в этот момент, любя его и ничего Джо не обещая, то она имела бы гораздо меньшее право на свое "не понравилось", чем Иден на "принялась за Джо". Речь ведь шла о правах, насколько я помню, а не о том, что и кому нравилось.

Просмотр сообщения Цитата

Я вот тоже жалею, что это она вообще туда ввязалась? Подумаешь, Флейм где-то там бродит в доме. Сидела бы дома с детьми и не заморачивалась.
Ага, но когда надо доказать, что любовь Ид к Робу не угасла, то ты сразу ссылаешься на то, что в этой линии Иден двигала ревность. А как надо оправдать поступки - так сразу забота о сестре. Удобно.

Просмотр сообщения Цитата

А с чего бы ей угаснуть? Что нового она услышала? Он ее обманул? Нет! Она услышала то, что всегда знала. Я не считаю, что если была любовь, то она из-за этого должна уйти, если бы была, тем более такая сильная, как она ее позиционировала.
Да, она услышала то, что всегда знала, поэтому в прощальной сцене РК я совсем не считаю ее 100% жертвой, наоборот, на некоторые фразы она, имхо, сама напросилась.
Но крах напрасных надежд и чаяний, обида за то, что ее использовали, боль наложили отпечаток.
И я не считаю, что чувства изменились только из - за этого разочарования, лишь отчасти. ИМХО, очень многое изменили отношения с Крейгом.

Просмотр сообщения Цитата

Ну так и Роберта можно умножить на ноль, потому что это было в прошлом. :sm:
Ты умножаешь Келли на ноль не в прошлом, а в настоящем, зато к тому, что не показали, а просто сообщили и просто предложили принять, очень даже прислушиваешься и веришь. В этом разница.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, та же Хелена, думаю, могла бы увлечь Роберта, если бы те остались намного дольше вместе, если бы туда не вмешалась Келли и не пришлось оттуда сбегать.
Опять Келл виновата - влезла :D

Просмотр сообщения Цитата

Ты любишь Келли и прощаешь многие ее косяки, наверное, поэтому. :)
Ну да, люблю, но меньше, чем Ид. И не прощаю, а не вижу косяков Келли в этой линии в отношении Иден бОльших, чем у Иден в отношении Келли.
А ты любишь только Иден, поэтому Келли у тебя на уровне - все должна ради сестры, иначе бяка))))

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 02 июля 2014, 22:53:36

 



Темы с аналогичным тегами Келли-Роберт, Kelly Capwell, Robert Barr

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 0 гостей

    Bing (1)