Перейти к содержимому

Телесериал.com

Келли Кэпвелл и Роберт Барр

Келли-Роберт Kelly Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1892
#1761
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если люди становятся любовниками, испытывая влечение и как минимум взаимную симпатию + присутствует влюбленность со стороны одного партнера точно, то это как ни крути - уже пара, а ее участники - партнеры, пусть и на уровне интимных отношений.

Существуют много отношений в таком раскладе, но при этом они не считают, что они пара. Да, он или она позволяет себя любить, но при этом не считает себя обязанным хранить верность той или тому, кто любит. Как ты назовешь такие отношения? Она любит. Он нет. Они любовники. Но при этом он не хочет серьезных отношений, потому что в прошлом обжегся и при этом у него может быть и другая любовница, потому что мужчина не хочет скреплять себя обязательствами. Это пара? Для меня нет.

Просмотр сообщения Цитата

Или для того,чтобы пара считалась парой необходима взаимная и равная ВЛ между людьми?

В идеале да. Поскольку обычно из этого возникают обязательства, а когда в паре только один любит, то второму даже штамп в паспорте не остановит от измены, разве только понятия о порядочности какие-нибудь. Но ведь существуют пары со свободными отношениями.


Просмотр сообщения Цитата

Если бы Иден принялась за Джо, а Келли была замужем за другим мужчиной в этот момент, любя его и ничего Джо не обещая, то она имела бы гораздо меньшее право на свое "не понравилось", чем Иден на "принялась за Джо". Речь ведь шла о правах, насколько я помню, а не о том, что и кому нравилось.



Келли была тогда помолвлена с Питером. Но я не считаю, что Иден имела бы больше права на Джо, потому что Джо любил только Келли. Была бы для Келли чужой женщиной, то да, имела бы права, но ни как сестра. Хотя, что я там говорю, если даже отец СС облизывался на Софию, а СС, Ченинг и Мейсон спали с одной женщиной, хотя Мейсон дошел до этого только в своих мечтах.

Просмотр сообщения Цитата

Ага, но когда надо доказать, что любовь Ид к Робу не угасла, то ты сразу ссылаешься на то, что в этой линии Иден двигала ревность. А как надо оправдать поступки - так сразу забота о сестре. Удобно.

Ревность я не отрицала и любовь к Роберту привела ее в болота. Но также я не обвиняю Иден в том, что она поселилась в доме Келли и не считаю я, что она в тот момент ревновала, мне даже кажется, что она его к этой Флейм больше ревновала, чем к Келли, ибо она видела, что он ее обманывает. С чего бы ей ревновать его к Келли, когда она видела собственными глазами, когда тот в день свадьбы целует Флейм?

Просмотр сообщения Цитата

Но крах напрасных надежд и чаяний, обиду за то, что ее использовали, боль за свои чувства наложили отпечаток.
И я не считаю, что чувства изменились только из - за этого разочарования, лишь отчасти.
Напрасные надежды и чаяния - но она сама себя тешила этими надеждами и заметь, Роберт ее не тешил иллюзиями.

Обида за то, что ее использовали. Когда использовали? Она предложила себя в помощь - не помогло! Да обидно, что не получилось так, как она хотела, а еще за день до дня Валентина. Скорее всего даже, она мечтала о том, что он скажет ей эти заветные слова в этот день. Но он сказал то, что она всегда знала. Я не вижу, что он ее использовал. Он ее использовал лишь однажды, когда убедил поставить свою подпись в Фонде любителей оперы.

Просмотр сообщения Цитата

И я не считаю, что чувства изменились только из - за этого разочарования, лишь отчасти. ИМХО, очень многое изменили отношения с Крейгом.

Мне нравится эта пара, но Келли не была замужем за Робертом, у нее не было детей. Почему тогда она не с Крейгом? Почему она выбрала Роберта, ревновала его к Иден причем на пустом месте. Ведь это был уже Куинн которому Иден до лампочки.

Просмотр сообщения Цитата

Ты умножаешь Келли на ноль не в прошлом, а в настоящем, зато к тому, что не показали, а просто сообщили и просто предложили принять, очень даже прислушиваешься и веришь. В этом разница.

Не совсем я ее на ноль умножаю. Все же в моем восприятии этой линии от полного неприятия все же наметился прогресс. Я понимаю Роберта и понимаю его желание быть любимым и даже вижу, что он очень даже питал надеждами Келли на их отношения, если вспомнить линию с Победителем. Но не вижу я любви. Да, если бы нам показали СБ с возвращения Роберта и сообщили, что он любил Келли, то наверное пришлось бы это принять, ведь я не видела бы Роберта в любви, как он может любить и искренне считала, что все его чувства к Келли это и есть любовь. Но я видела, как развивались их отношения и видела то, что его чувства к Иден - любовь, а чувства к Келли не любовь для меня. Но, наверное, можно назвать шансом. И да, для меня это такой же шанс, как и его жены, хотя их не показали и о них сообщили. Ибо для Роберта, который хранил обручальное кольцо в коробочке, был очень большой шаг дать обеты любви и верности другим своим женщинам. Все же это больше, чем ноль.

Просмотр сообщения Цитата

Опять Келл виновата - влезла :D

:D
Ага!

Кстати... не Круз, СС, так Келли.

Просмотр сообщения Цитата

А ты любишь только Иден, поэтому Келли у тебя на уровне - все должна ради сестры, иначе бяка))))

Ну да! Хотя, Иден для меня такая же бяка в том же "ТАБУ". :) Но это уже мои принципы.

Также я и Рику все готова простить, потому что он мой любимчик и даже больше, чем Роберт и Круз.
 

#1762
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
shvetka,

Просмотр сообщения Цитата

Ну то есть, хочу спросить, откуда честность то в поступках?
Честность в проявлении своих намерений - хочу быть рядом, хочу попробовать, хочу, чтобы попробовал ты. Честность в своих чувствах - люблю и хочу быть любимой. В желаниях и их выражении: "Отвези меня на Сиренас" - подсознательное желание перенести на себя его любовь к Иден, даже этого Келли не подавляет в себе. Сюда же можно отнести желание продемонстрировать победу, приведя Роберта в ресторан. Совсем не айс по своей сути, не люблю эти сцены, но то, что она именно искренняя - факт, по мне так гораздо хуже лукаво - лицемерное по форме - "я не сделала ничего предосудительного"(с).
Ну а то, что в душе она слабо верила в свои возможности, в его чувства к ней и способность измениться, то есть разлюбить Иден, и сама себя уговаривала что все будет хорошо - это да, тут самообман, который и обернулся для нее разочарованием.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 03 июля 2014, 02:05:45

 

#1763
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это пара? Она любит. Он нет. Они любовники. Для меня нет.
Да. По крайней мере не в меньшей степени, чем мечущаяся замужняя женщина с детьми и второй любимый мужик, всепонимающий и смиренно застывший у ее ног в ожидании того момента, когда она что- нибудь решит. Рядом с которым ей периодически (например по субботам) можно отдохнуть душой, чуточку постояв рядом. Хорошо, что мои до такого варианта в итоге не скатились, хотя в сериале к нему развернули под конец линии.

Просмотр сообщения Цитата

В идеале да. Поскольку обычно из этого возникают обязательства, а когда в паре только один любит, то второму даже штамп в паспорте не остановит от измены, разве только понятия о порядочности какие-нибудь.
К сожалению, такой идеал гораздо реже встречается, чем показывают в кино. Зачастую отношения начинаются с интима и без взаимного чувства, видоизменяются, могут либо перерасти в любовь, либо нет - все индивидуально. Что касается обязательств и измен, то они не от взаимного чувства зависят, а от подхода к этому вопросу, внутренних установок человека. Иден, к примеру, Керку не изменяла, несмотря на отсутствие взаимных чувств. И я считаю их парой в период отношений и брака.

Просмотр сообщения Цитата

Келли была тогда помолвлена с Питером. Но я не считаю, что Иден имела бы больше права на Джо, потому что Джо любил только Келли. Была бы для Келли чужой женщиной, то да, имела бы права, но ни как сестра.
Иден Барр, опустим тонкости сюжета и наше понимание чувств героев. Попробую пояснить на абстрактном примере, что имела в виду:
Если Маша любит своего бывшего Петю, но не хочет уходить от настоящего - Коли, то ее право фыркать в отношений попыток Кати, желающей замутить с Петей значительно меньше, чем у Кати все - таки взять и замутить, несмотря на Машино фи. Ведь свои желания Маша при этом учитывает, оставаясь с Колей.
Насчет морального права сестры. Кмк, это твоя сугубо личная заморочка, претензий у обеих героинь на этот счет не было. В целом, разумеется мега неприятно, что конфликт возник именно между сестрами, но в этом случае аморалки со стороны Келл нет - она не уводила любовника или мужа у Иден.
Я бы ее осудила, если бы она полезла в изначально действующие отношения ИР, когда они вместе, и пыталась бы отбить Роберта. Или вот вариант крузелли - для меня кошмар в кубе из-за обстоятельств, по которым Иден отсутствует, а двое самых близких людей - муж и сестра - радуются жизни. :shock:

Просмотр сообщения Цитата

Но также я не обвиняю Иден в том, что она поселилась в доме Келли и не считаю я, что она в тот момент ревновала, мне даже кажется, что она его к этой Флейм больше ревновала, чем к Келли, ибо она видела, что он ее обманывает. с чего бы ей ревновать его к Келли, когда она видела собственными глазами, когда тот в день свадьбы целует Флейм?
То есть Иден ревновала к Флейм, а к Келли в определенные моменты - фрагментарно? :look: В какие например? Сомневаюсь, что этим чувством можно управлять.

Просмотр сообщения Цитата

Напрасные надежды и чаяния - но она сама себя тешила этими надеждами и заметь, Роберт ее не тешил иллюзиями.
Про действия Роберта на этот счет я вроде ни слова не говорила, совершенно не считаю, что это он ее чем-то тешил :look:

Просмотр сообщения Цитата

Обида за то, что ее использовали. Когда использовали? Она предложила себя в помощь - не помогло! Да обидно, что не получилось так, как она хотела, а еще за день до дня Валентина. Скорее всего даже, она мечтала о том, что он скажет ей эти заветные слова в этот день. Но он сказал то, что она всегда знала. Я не вижу, что он ее использовал. Он ее использовал лишь однажды, когда убедил поставить свою подпись в Фонде любителей оперы.
Опять же, речь шла о том, как воспринимала произошедшее Келли, ее чувствах относительно разрыва и их отношений в целом, а не о мотивах и действиях Роберта. Я тоже особого использования Келли в РК линии не вижу.


Просмотр сообщения Цитата

Келли не была замужем за Робертом, у нее не было детей. Почему тогда она не с Крейгом? Почему она выбрала Роберта, ревновала его к Иден причем на пустом месте. Ведь это был уже Куинн которому Иден до лампочки.
Тогда почему Иден не с Робертом? Почему она с Крузом? Семья и дети не аргумент, ведь ты сама первая кричишь, что это вполне решаемо если что, отстаивая свою хэппи сиреневую позицию. ;) Наверное, все же вопрос выбора не только от этого зависит. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Мне нравится эта пара
А для тебя они пара? Судя по твоей системе деления на пары - вряд ли, ведь чувство там, тем более в самом начале отношений весьма одностороннее, а любовно - романтические отношения при этом были. :look:

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 03 июля 2014, 03:39:05

 

#1764
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Четверг, 03 июля 2014, 01:25:59) писал:

Или вот вариант крузелли - для меня кошмар в кубе из-за обстоятельств, по которым Иден отсутствует, а двое самых близких людей - муж и сестра - радуются жизни. :shock:
Вот мне кажется, лично мне в т.ч. поэтому сложно принять Келли в линии с Робертом. То есть, зная финал, и воспринимаешь образ в целом, чуть ли не как манеру "забирать мужиков сестры". Когда, смотрела первый раз, не зная про крузелли, было иначе.
Да, наверное, это неправильно, однако от ощущения, что это - тенденция, и от осадка избавиться сложно.
 

#1765
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Честность в проявлении своих намерений - хочу быть рядом, хочу попробовать, хочу, чтобы попробовал ты.
не хочу, чтобы брак ИК распадался, они любят друг друга... помню-помню, ага :) Я Келли не осуждаю, но честностью тут точно не пахнет. А уж тем более, когда сравнивается темперамент, одна - честно люблю не могу каждого, а другая просто об этом либо не говорит, либо от себя гонит чувства. Не вижу, причем тут честность :(
 

#1766
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияshvetka (Четверг, 03 июля 2014, 06:18:28) писал:

А уж тем более, когда сравнивается темперамент.... Не вижу, причем тут честность :(
А я не вижу причем тут темперамент, если человек прямо говорит то, что чувствует к любимому. Люблю - так люблю, а не стописят тысяч отговорок - себе и всем вокруг. Для меня это именно душевная честность, а вот в случае:

Просмотр сообщения Цитата

либо не говорит, либо от себя гонит чувства.
ее как раз не наблюдается. И ведь нельзя сказать, что Иден в принципе не в состоянии озвучить свои чувства, да, у молчания есть причины, но это, кмк, опять же не от темперамента зависит.

Просмотр сообщения Цитата

люблю не могу каждого
Что касается "каждого", то это уже вопрос способности сохранять чувства и отношения в течение времени. В этом плане у Келл проблемы. Кто-то допускает, что у нее есть шанс измениться, кто-то нет, но это во многом от восприятия персонажа зависит, конечно.
Как раз в Керрину Келли я больше всего верю, так как было показано желание и стремление перестать порхать, повзрослеть и найти уже что-то настоящее.
 

#1767
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То есть Иден ревновала к Флейм, а к Келли в определенные моменты - фрагментарно? :look: В какие например? Сомневаюсь, что этим чувством можно управлять.
Иден ревновала Роберта к Келли ровно до того момента, когда стала подозревать, что он ее использует, т.е., до того, как она стала свидетелем связи "Роберта" и Флейм.

Просмотр сообщения Цитата

Тогда почему Иден не с Робертом? Почему она с Крузом? Семья и дети не аргумент, ведь ты сама первая кричишь, что это вполне решаемо если что, отстаивая свою хэппи сиреневую позицию. ;) Наверное, все же вопрос выбора не только от этого зависит. :look:

Для меня решаемо, но видимо, для Иден было не так решаемо, тем более она была оставлена наедине со своими страхами, а уж она такой человек, которому нужно, чтобы протянули руку и знать, что ее примут. И это ее беда. Я не говорю, что это ее достоинство. Другие тоже в чем-то нуждаются. Роберт, например, ждал бы, если бы она честно ему сказала, почему мечется и что к нему испытывает. Но он не смог быть постоянно чутким. Хотя, попытки были. Иден говорила, что если бы она не была замужем и не было бы детей.... А что значит брак для Иден мы знаем. Вспомнить если даже нелюбимого Керка и любимого Круза.

Просмотр сообщения Цитата

Как раз в Керрину Келли я больше всего верю, так как было показано желание и стремление перестать порхать, повзрослеть и найти уже что-то настоящее.

А меня как раз этот период в Келли и убедил, что это у нее хранически. :) Именно в чувства Келли-Робин я больше верила, сопереживала. Она действительно хотела, но любовь к Джо ее не отпускала. Это ее беда. Ну а потом уверенность, что причина в любви к усопшему Джо у меня ушла. Это Келли Кепвелл. Она такая и всегда будет такой. Независимо от актрис, которые ее играли.
 

#1768
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден ревновала Роберта к Келли ровно до того момента, когда стала подозревать, что он ее использует, т.е., до того, как она стала свидетелем связи "Роберта" и Флейм.
Ой, да ладно.
Во -первых, ревность как и любое чувство по щелчку не выключается, если оно есть.
Во-вторых, если Иден действительно заботилась о Келли, то могла, видя, что сестра не хочет, чтобы она у нее жила, и что реагирует больная(так, на минуточку!) Келли на нее очень остро, поговорить, например, с Софией. Попросить ее пожить в доме Келли, а сама пусть бы Круза/Крейга привлекала и расследовала на здоровье.
В общем, было бы желание не делать Келли больно, возможность можно было найти.
Или может Иден из-за ревности к Флейм все это делала, зная как сестренке плохо от одного ее вида?
Это и к вопросу о сестринских чувствах и соблюдении моральных норм, ради которых Иден якобы оставила Роберта по твоей версии, тоже прилагается. :look:
 

#1769
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Четверг, 03 июля 2014, 10:52:51) писал:

Ой, да ладно.
Во -первых, ревность как и любое чувство по щелчку не выключается, если оно есть.
Во-вторых, если Иден действительно заботилась о Келли, то могла, видя, что сестра не хочет, чтобы она у нее жила, и что реагирует больная(так, на минуточку!) Келли на нее очень остро, поговорить, например, с Софией. Попросить ее пожить в доме Келли, а сама пусть бы Круза/Крейга привлекала и расследовала на здоровье.
В общем, было бы желание не делать Келли больно, возможность можно было найти.
Или может Иден из-за ревности к Флейм все это делала, зная как сестренке плохо от одного ее вида?
Это и к вопросу о сестринских чувствах и соблюдении моральных норм, ради которых Иден якобы оставила Роберта по твоей версии, тоже прилагается. :look:
Согласна полностью. Даже если абстрагироваться от чувств Келли, само влезание Ид в эту ситуацию очень ее не красит. И с точки зрения вмешательства в жизнь других людей, и с той, что все это шито белыми нитками, и она выглядит, как ревнивая дура женщина, которая никак не может успокоится, и хочет держать бывшего на поводке.

Будь Роберт настоящим - было бы еще хуже.

Сообщение отредактировал Ratina: Четверг, 03 июля 2014, 11:00:58

 

#1770
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Для меня решаемо, но видимо, для Иден было не так решаемо, тем более она была оставлена наедине со своими страхами, а уж она такой человек, которому нужно, чтобы протянули руку и знать, что ее примут. И это ее беда. Я не говорю, что это ее достоинство. Другие тоже в чем-то нуждаются. Роберт, например, ждал бы, если бы она честно ему сказала, почему мечется и что к нему испытывает. Но он не смог быть постоянно чутким. Хотя, попытки были. Иден говорила, что если бы она не была замужем и не было бы детей.... А что значит брак для Иден мы знаем. Вспомнить если даже нелюбимого Керка и любимого Круза.
Ну вот видишь, для НЕвыбора Иден Роберта сразу нашлась куча объяснений (чувства, страхи, одиночество, непонимание, ее собственные понятия), без примитивного вопроса: "а почему она тогда не с ним, если любила?" Так и у Келли свои загоны были, поэтому с Крейгом она и не осталась.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 03 июля 2014, 11:03:12

 



Темы с аналогичным тегами Келли-Роберт, Kelly Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей