Перейти к содержимому

Телесериал.com

Келли Кэпвелл и Роберт Барр

Келли-Роберт Kelly Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1892
#1731
Livija
Livija
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2014, 22:28
  • Сообщений: 917
  • Откуда: Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Вторник, 01 июля 2014, 14:13:57) писал:

Иден не вроде бы собиралась остаться, она вообще не планировала уходить изначально. Она рассталась с Робертом сразу после расследования, на яхте был прощальный разговор. Иден четко дала понять мужчине, что их отношения в прошлом, она остается с семьей, то есть фактически отпустила человека. Он - свободен. Так какое ее право должны были учитывать он и сестра, которая хочет попробовать строить с ним отношения?
Право передумать.
И в данной ситуации винить ее за эти метания есть право только у Круза (законное) и Роберта (моральное).
Роберт Келли не муж, не жених, никаких обещаний или прямых надежд он ей не давал. Вот если бы после расследования на яхте у Келли с ним начались отношения, а тут Иден - "по второму кругу", тогда - да, это было бы уже подло по отношению к Келли.
В идеале, конечно,

Просмотр сообщенияHappiness (Вторник, 01 июля 2014, 14:13:57) писал:

Иден тоже по- человечески могла поговорить с сестрой - спокойно и откровенно. И поплакаться по -сестрински - мол, есть чувства, но разобраться не могу....

но, мне кажется, именно Келли первая "сбила" такую возможность агрессивным реагированием на любое "соприкосновение" (в том числе "по делу", случайное, без задних мыслей) Роберта и Иден. Поначалу ведь Иден пыталась быть честной с сестрой. Даже рассказала ей свой сон про раненого Роберта (а ведь могла бы и умолчать, что ей сниться "запретный мужчина"), предлагала помочь разобраться в деле, связанном Барр-Индастриз (и - соответственно - Кепвелл-Энтерпрайзис), в котором менее компетентная Келли дала себя запутать Роберту, но Келли, только что вроде бы просившая совета, тут же враждебно вскидывается, стоит только Иден упомянуть Роберта или подойти к нему (эпизод, когда Иден пришла просить за уволенного Круза). Ну как тут в такой атмосфере было Иден "раскрыть свое сердце" сестре. Тем более, что у нее уже на тот момент имеется печальный опыт "откровенностей" с Крузом. :inwall:
 

#1732
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И в данной ситуации винить ее за эти метания есть право только у Круза (законное) и Роберта (моральное). Роберт Келли не муж, не жених, никаких обещаний или прямых надежд он ей не давал.
Livija, как раз обвинения и тем более Келлин тон в период разборок я не оправдываю. Согласна, что читать нотации она права не имела, это отвратительно, тем более ведь сама попадала в похожие жизненные ситуации.

Просмотр сообщения Цитата

Право передумать
Я не считаю, что она должна была учитывать это право в данном случае. Ну вот с какой стати? Ведь на тот момент, когда Келли обратила внимание на Роберта и начала действовать, Иден не давала повода думать ни ей, ни ему, что что-то может быть иначе в ее жизни.
Получается(как уже написала выше), Келли должна была задвинуть свои чувства и ждать - а вдруг Иден передумает, тогда бы она - Келли - осталась понимающей сестрой. А почему она, почему не Иден, которая передумывать не планировала, должна была сделать то же самое в отношении сестры? Или хорошей сестрой обязана быть исключительно Келли, то есть учитывать возможные перемены настроения Иден и жертвовать своим шансом стать счастливой?

Просмотр сообщения Цитата

Вот если бы после расследования на яхте у Келли с ним начались отношения, а тут Иден - "по второму кругу", тогда - да, это было бы уже подло по отношению к Келли
А какая разница, начались они или только намечались и что там по факту( секс, любовь или только начало), это не иденского ума дело, коль человека она официально отпустила.
После расследования отношения РК не начались, но у Келли как раз было моральное право, гораздо большее, чем у Иден, действовать, добиваться любви как она считала нужным, без оглядки на сестру, которая сделала свой выбор.

Просмотр сообщения Цитата

но, мне кажется, именно Келли первая "сбила" такую возможность агрессивным реагированием на любое "соприкосновение" (в том числе "по делу", случайное, без задних мыслей) Роберта и Иден. Поначалу ведь Иден пыталась быть честной с сестрой. Даже рассказала ей свой сон про раненого Роберта (а ведь могла бы и умолчать, что ей сниться "запретный мужчина"), предлагала помочь разобраться в деле, связанном Барр-Индастриз (и - соответственно - Кепвелл-Энтерпрайзис), в котором менее компетентная Келли дала себя запутать Роберту, но Келли, только что вроде бы просившая совета, тут же враждебно вскидывается, стоит только Иден упомянуть Роберта или подойти к нему (эпизод, когда Иден пришла просить за уволенного Круза).
Ну вот это сложная ситуация, да.
Но сон Иден и рассказ о нем опять же пришелся на период, когда с Робертом она распрощалась, а Келли уже влюбилась и хотела быть с ним, то есть время безболезненных откровений было несколько упущено, тут уже ревность и все прочее появилось.
И я не согласна, что Келли была агрессивна настроена к Иден изначально, а Иден честна с сестрой.
Наоборот, Келли пыталась вызвать ее на откровенный разговор гораздо раньше - утром после благотворительного вечера, например, когда прикрывала ее. Очень осторожно, на мой взгляд. Опять же, сразу после расследования можно было поговорить начистоту, Келл явно этого хотела.
И еще - все вышеперечисленное - рассказ о сне, предложение о помощи, имхо, совсем не откровенность, а как раз наоборот - попытки прикрыть свои истинные чувства, намерения и желание удержать при себе Роберта.
Откровенность - это сказать прямо о своих чувствах, но Иден не могла открыться не то что перед Келли, но и перед Робертом, мужем, а главное - собой. Я ее понимаю, но причина конфликта, получается, именно в ней.
Люди не телепаты, они понимают в основном то, что видят на поверхности, и Келли не исключение. Имхо, она рассуждала про Иден примерно так: говорит одно - о любви к Крузу и живет с ним, но зачем - то приходит к Роберту, мучает его. Позже добавилось - мешает мне, отбирает, жадничает, и тогда, конечно, ее понесло, начались разборки.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 01 июля 2014, 19:52:41

 

#1733
Амели
Амели
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Сен 2013, 19:59
  • Сообщений: 1380
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Методом товарного поезда самолета, пользовался и Роберт, видимо научился у Келли. И тоже доказывал ей, что она не любит Крейга, как она в свое время ему, что ему только кажется, что любит Иден :laugh:
Видимо, в любви все средства хороши. Я не имею ввиду, что надо идти по головам других. Я имею ввиду, что если Келли хотела как-то привлечь внимание Роберта и отвлечь его от всех ракушек, русалок и всего прочего, чем он жил, то метод "товарного поезда" вполне подходящий. На тот момент, Роберт был буквально зациклен на Иден и не видел больше никого. А мне как раз эта история нравится тем, что Келли удалось все же отвлечь внимание Роберта от своего прошлого, тем, что пока Иден металась, Келли не дала Роберту окончательно замкнуться в себе и утратить веру во все хорошее. Именно метод "товарного поезда" помог. Иначе, не знаю даже, что было бы с Робертом, пока Иден думала и в итоге осталась с мужем.
 

#1734
Амели
Амели
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Сен 2013, 19:59
  • Сообщений: 1380
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Кстати, чем больше смотрю возвращение Роберта, тем больше оно мне нравится :)
 

#1735
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияАмели (Вторник, 01 июля 2014, 19:52:43) писал:

Методом товарного поезда самолета, пользовался и Роберт, видимо научился у Келли. И тоже доказывал ей, что она не любит Крейга, как она в свое время ему, что ему только кажется, что любит Иден :laugh:

Ой, ну зачем же так упрощать, какой-то совсем уж поверхностный взгляд. Конечно, фэнам свойственно видеть глубину только и исключительно у "своих" пар. Отчасти поэтому и РК рассматриваю серьезно, а не на уровне примитива - "она - товарняк, он ее пользует, скотина"( хотя могла бы - это же так удобно!!).
Как раз в период возвращения Роберта очень многое говорит уже в пользу крелли, чувствуется что сама идея сюжетной линии изменилась.
Если до отъезда нашего ТМ эту идею можно было обозначить как попытку подвести мужчину к осознанию, что он потерял любимую( именно любимую, а не фантом) навсегда, но надо жить дальше и рядом есть женщина готовая принять это на себя, и именно эта женщина - будущее, то после возвращения акцент во многом сместили на чувства Келли и ее личность. И там уже красной нитью отражается точно такая же идея, но теперь в отношении нее - девушка сильно обожглась, переживала, страдала, не могла отпустить до конца, металась, а в это время рядом был ее друг, который и оказался чем-то действительно ее собственным - без постоянной привязки к Иден и острого, отнюдь не из воздуха возникшего, желания, чтобы ее полюбили точно такой же любовью, иллюзиям на сей счет. Особенно четко это просматривается с началом близнецовой линии, да и раньше тоже.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 01 июля 2014, 20:39:06

 

#1736
Livija
Livija
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2014, 22:28
  • Сообщений: 917
  • Откуда: Краснодар
  • Пол:
Happiness, Ваши доводы тоже логичны, но они только подтверждают мое мнение о том, что Келли считала любовью (по крайней мере, в случае с Робертом) "де факто" не чувство, данное свыше к "объекту любви", а овладение им после устранения препятствий на пути к нему: конкурентку деморализовать и покрепче привязать к другому мужчине, сам "объект любви" так морально "напрягать", чтобы он как загнанная лошадь уже на все был бы согласен - только перестань "доставать". :want: %] :hanged:

Просмотр сообщенияАмели (Вторник, 01 июля 2014, 19:52:43) писал:

Методом товарного поезда самолета, пользовался и Роберт, видимо научился у Келли. И тоже доказывал ей, что она не любит Крейга, как она в свое время ему, что ему только кажется, что любит Иден :laugh:
Ну нет. Роберт действовал, а главное выражался гораздо деликатнее, в том числе и по отношению к Крейгу. Кстати, похитеть Келли в Аргентину Роберт решил только после того, как Крейг первым нарушил "джентельменский паритет" :agree: : Келли просила обоих пока оставить ее в покое, не искать с ней встреч - дать ей подумать. Крейг же за спиной Роберта попытался устроить Келли ужин "при свечах". Вот только Роберт случайно "застукал" Крейговское "коварство" и применил "ответный ход" :rules: :ai-ai-ai:
 

#1737
Амели
Амели
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Сен 2013, 19:59
  • Сообщений: 1380
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Вторник, 01 июля 2014, 20:30:27) писал:

Ой, ну зачем же так упрощать, какой-то совсем уж поверхностный взгляд. Конечно, фэнам свойственно видеть глубину только и исключительно у "своих" пар.
А я не говорю, что в этом вижу глубину пары. Просто мне увиделась такая параллель в сценах, когда смотрела возвращение Роберта и она мне понравилась. Эти параллели никак не влияют на мое восприятие Роберта и Келли.

Сообщение отредактировал Амели: Вторник, 01 июля 2014, 20:50:27

 

#1738
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияLivija (Вторник, 01 июля 2014, 20:35:10) писал:

Happiness, Ваши доводы тоже логичны, но они только подтверждают мое мнение о том, что Келли считала любовью (по крайней мере, в случае с Робертом) "де факто" не чувство, данное свыше к "объекту любви", а овладение им после устранения препятствий на пути к нему: конкурентку деморализовать и покрепче привязать к другому мужчине, сам "объект любви" так морально "напрягать", чтобы он как загнанная лошадь уже на все был бы согласен - только перестань "доставать".
Livija, скажу по выделенному. Я согласна, но с оговорками.ИМХО, Келли по жизни не считала любовью такой вариант, а хотела его попробовать, применить к себе. Подумала, что может быть именно таким способом она обретет эту самую любовь, о которой мечтала. То есть Роберт ей был нужен не столько затем, чтобы спасти его, вытянуть из болота по имени " Иден", сколько для себя самой, с целью доказать, что она личность, способная любить и достойная того, чтобы быть любимой.И честно говоря, меня очень удивляет, что в Келли- Керри видят взрослую женщину, повзрослевшую Робин и т.д.ИМХО, как раз наоборот, Робин была взрослее по многим пунктам, несмотря на хрупкий ромашечный образ.Келли - Керри - это маленькая девочка с большими комплексом по поводу собственной несостоятельности и очень низкой самооценкой( кому за это надо спасибо сказать писала в теме про Мейсона :angry: ), которой ужасно хотелось повзрослеть или казаться такой(на этот счет я еще не определилась).Ну и что в итоге - она попробовала. Сказала Роберту с самым серьезным видом "взрослой" женщины - я все смогу, я все сумею, ты только верь. Добилась. Радовалась. Торжествовала. Но стоило начаться по -настоящему близким отношениям, ее тут же смутило отсутствие мгновенной ответной реакции в виде любви " как к Иден". То, о чем она сама говорила Роберту - "тебе кажется, что ты ее любишь" - всплыло в Келли моментально, вместе с неуверенностью и вполне реальным ощущением, что все не так просто, как ей казалось. На самом деле она верила в его любовь к сестре, хотела себе точно такую же, поэтому постоянно упоминала ее имя, начиная с момента их близости. А после его возвращения этот пунктик вообще расцвел пышным цветом, естественно, не без повода.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 01 июля 2014, 21:32:51

 

#1739
Амели
Амели
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Сен 2013, 19:59
  • Сообщений: 1380
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияLivija (Вторник, 01 июля 2014, 20:35:10) писал:

Ну нет. Роберт действовал, а главное выражался гораздо деликатнее, в том числе и по отношению к Крейгу.
Может быть Роберт был деликатней, но и ситуации были разные. Роберт любил Иден, любил очень сильно, много лет. А Келли Крейга знала недолго и когда Роберт уезжал, Келли и Крейг были врагами)))
 

#1740
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщенияАмели (Вторник, 01 июля 2014, 19:53:37) писал:

Кстати, чем больше смотрю возвращение Роберта, тем больше оно мне нравится :)
чем? Я помню совсем противоположные посты. Что так сильно изменило твое мнение в противоположную сторону, если не секрет?

Просмотр сообщенияHappiness (Вторник, 01 июля 2014, 21:19:19) писал:

Ну и что в итоге - она попробовала. Сказала Роберту с самым серьезным видом "взрослой" женщины - я все смогу, я все сумею, ты только верь.
что именно она обещала смочь и суметь и выдержать? На что она была готова? На то, что будет ждать, когда Роберт разлюбит Иден? Нет, она готова была ждать, когда Роберт наконец-то осознает, что чувство к Иден это не любовь. А это совсем разные вещи, ИМХО.

Сообщение отредактировал shvetka: Вторник, 01 июля 2014, 21:36:26

 



Темы с аналогичным тегами Келли-Роберт, Kelly Capwell, Robert Barr

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость