Келли Кэпвелл и Роберт Барр

Цитата

Я понимаю эти слова несколько иначе. Келли вовсе не имела ввиду, что на Роберта больше никто не обратит внимание. Имелось ввиду что у Роберта это был шанс избавится от психологической зависимости от Иден, упустив его он еще больше погрузился бы в свои душевные переживания. Учитывая ситуацию, при которой эти слова были сказаны, не вижу в них ничего не злобного не истеричного.

Цитата

А по другому вряд ли бы Келли сумела достучаться до Роберта - слишком он увяз в воспоминаниях о прошлом.

Цитата

Если бы ему так уж неприятно было внимание Келли, он бы вполне мог порвать с ней все отношения а не принимать снова на работу, не устраивать поездок на ипподром и не делать такого подарка.

Цитата

Не помешай обстаятельства, это вполне могло быть - Роберт вернулся в СБ в твердом намерении вернуть любовь Келли.

Цитата

А я вижу и очень даже хорошо, но вы правы это уже субьективное мнение, как впрочем и видение поступков героев.
Приятно было немного обсудить мою любимую пару. Спасибо за интересную дискуссию

Сообщение отредактировал Alleks: Воскресенье, 29 июня 2014, 20:44:36

Ого, сколько всего наговорили!

Цитата

Ну так решение попытки счастья, как раз идут тесно рука об руку с методами Келли, применяемые в той линии по завоеванию "объекта любви" и устранению "конкурентки". И как раз потому, что она в очередной раз влюбилась, то могла бы быть поосторожнее со своими чувствами, испытать их на прочность, ибо, если все же ей удастся этот план Барбароса, не оставлять в очередной раз Роберта с разбитым сердцем. Никаких гарантий у Келли, что эта любовь всегда и навечно не было, что впрочем было и доказано ею.
Но и помимо всего этого у меня вызывает протест, что сестры становятся соперницами и что они делят одного мужика. Мне противно от этого. Я бы и Иден за это осудила и осуждаю в некоторых фиках. Да и "Взрыв" у меня пока заморозился именно по этой причине. Несмотря на то, что Роберт любит Иден, он уже мужик Келли и Иден не вправе принимать любовь Роберта.

Happiness

Цитата

Может, потому что сестра была рядом? Я, например, уверена, была бы в тот момент рядом та же Лиза, что не было бы также или какая-нибудь Никки. Ему в тот момент понадобилась женщина, ну конечно же, женщина, похожая на Иден самый идеальный вариант.

Alleks

Цитата

Келли она этого не говорила. Наоборот, говорила, что вопрос до сих пор висит в воздухе.

Цитата

Согласна, что он сам поощрял, только вот я не вижу в этом заслуги именно Келли. Сейчас мне кажется, что он просто делал, что умеет больше всего, а именно очаровывать по полной. Конечно, с Келли это делать было приятнее. Ведь у нее такие же белокурые волосы, как у Иден, она похожа на Иден. Как говорил Крейг, видимо его это возбуждало.

vredinka

Цитата

Ну так это ты еще можешь реализовать в Играх разума.

Цитата

А мне кажется, что Крейг и Келли были в одинаковом положении и Крейг в отличии от Келли не стал вдалбливать в нее свой взгляд на ее чувства к Роберту, наоборот, он выслушивал ее, старался ей помочь и конечно старался подарить ей свою любовь. Это применительно еще к тому же ТиДжею можно было бы сказать, что пытался вернуть чувства Келли, но ни Крейгу. У них было только все в расцвете...

Alleks

Цитата

Обстоятельства.... Кмк, главное обстоятельство, которое могло помешать, это его чувства к Иден. Да, намерение вернуть любовь Келли было и он вполне мог это сделать. А дальше? До первой очередной комы Иден? До ее безумия? До ее "гибели"? До ее странствования по белу свету? Или до ревности Келли, когда она бы перехватывала взгляды Иден и Роберта? Либо до очередного увлечения Келли другим мужчиной?

Можно увидеть, но тогда надо полностью истребить все его чувства к Иден, чтобы ничего у него даже не ёкало при виде Иден. Не говоря уже о каких-либо глобальных катастроф в её жизни. Ну и ветренность Келли тоже истребить. Да, тогда шанс был бы. Я тоже верю в такой шанс у Иден и Роберта, но не уверена, что у нее бы не ёкало ничего при виде Круза, также как и при виде Роберта в ситуации канона.

Иден Барр (Понедельник, 30 июня 2014, 22:40:35) писал:

В случае ее гибели - без кавычек. Вот тут бы Круз и Роберт сразились за Келли

Ох, чувствую ввязываюсь в очередную бадягу по стописятому разу, все равно ведь ничего не докажем друг другу.

Иден Барр,

Цитата

ОК, мне это тоже неприятно, но тут одно "но" - Роберт не был мужиком Иден на момент начала Келлиного товарно -поездного забега. Иден четко дала понять Роберту на яхте после расследования, что остается с Крузом, освободив его таким образом от любых надежд и обязательств. Только после этого начались активные действия со стороны Келли в отношении него - как свободного мужчины, не состоящего ни с кем в отношениях. У Иден Келли его не отбивала, все ее действия были направлены на завоевание любимого мужчины, и это уже не иденское дело - соваться обратно и возмущаться, коль осталась с мужем и счастлива, имхо. Но она это сделала и получила конфликт на свою голову.

Цитата

А Иден могла бы придержать свое ретивое(взыгравшее постфактум), не планируя при этом разрушать свой брак и видя чувства сестры к Роберту? Или у нее одной чувства и раздрай, которые оправдывают все, а у Келли их нет и не учитываются?
А Ид Роберта на разбитое сердце ни разу не обрекала своим поведением собаки на сене?

А в целом, по этой ситуации могу сказать так: обе любили - Роб такой Роб - и действовали в этой ситуации как могли, во многом эгоистично, применяя методы не из лучших. Келли летела нахрапом, Иден металась и придерживала поводок, не в силах отпустить того, от кого минутой раньше отказалась. Об учете чувств друг друга, конечно, тут речи не шло, но это не односторонне Келлина вина, имхо.

Цитата

Ударение на каком слове - "сестра" или "рядом"? Если на первом, то отчасти согласна, написала выше, что его привлекали определенные схожие черты характера и, главное, проявления любви. Сразу оговорюсь, для меня это не значит, что Роберт в Келли видел только Иден, и не во внешности дело тоже.

Цитата

Не согласна. Ему не понадобилась женщина, скорее была необходима поддержка и тепло понимающего человека.
Была бы ему нужна просто тётка для перепиха, стал бы он заморачиваться с Келл дальше. Поехал бы в Вегас и нашел кого-нить, чтобы снять напряжение, мало что ли всяких Лиз там бродит.
И в первой сцене секса РК просто очевидно, что от страсти он не сгорает, для него та близость - преодоление.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 01 июля 2014, 04:52:01

Happiness ++++++++++++++++++
ППКС!

Сообщение отредактировал Alleks: Вторник, 01 июля 2014, 11:20:52

Цитата

Иден Барр, а разве такие гарантии вообще у кого то в начале отношений могут быть?

Цитата

А что было доказано?
Роберт погиб, Келли долгое время находилась под действием наркотиков, потеряла ребенка. Вряд ли она могла адекватно оценивать ситуацию, окажись рядом Роберт, я уверена, все бы было иначе, но рядом оказался Куинн и продолжал ее обманывать, плюс еще трагедия в Нью Йорке и она совсем запуталась, ухватившись за любовь Куинна, как за спасительную соломенку.
Самым серьезным препятствием для счастья Роберта и Келли оказалась бы конечно болезнь Иден. Роберт безусловно попытался бы ей помочь, не важно, остались ли к ней какие либо чувства или нет, я просто думаю что любовь Келли к сестре взяла бы вверх над ревностью к ней, но мы это уже кажется обсуждали.

Сообщение отредактировал Alleks: Вторник, 01 июля 2014, 11:04:34

Happiness (Вторник, 01 июля 2014, 02:32:16) писал:

ППКС, но, признаюсь, Иден я здесь больше оправдываю по "засюжетной" причине: сценаристы еще тогда вроде не окончательно определились: остаться ли Иден с Крузом или все же ей уйти к Роберту.

Happiness (Вторник, 01 июля 2014, 02:32:16) писал:

Во-первых, то что Иден была замужем и вроде бы собиралась остаться с мужем, не отменяло того, что она могла резко передумать, подать на развод и переехать к Роберту. Я здесь, разумеется, имею ввиду не морально-нравственный аспект такого решения, а чисто, так сказать. юридическое право Иден. Келли, как я это вижу, отрицала сам факт такого права сестры. Помните, когда Иден вернулась после поездки "подумать и решить" и сказала Софии, что не намерена расставаться с Крузом, Келли подслушала разговор и чуть ли не бросилась обнимать сестру, уверяя последнюю в своей сестринской любви и поддержке. Но когда Иден спросила: "а если бы я решила уйти к Роберту...?", Келли заявила что-то вроде того, что это чуть ли не нравственное преступление, и она знать тогда Иден не захочет. Я утрирую, конечно, но смысл ее позиции был именно такой. Чисто по-человечески я понимаю, что гипотетический вариант "Иден уходит к Роберту" ей, влюбленной в него женщине, никак не мог понравиться и причинил бы боль, но, как зритель, смотрящий на ситуацию со стороны, в целом, не могу не осуждать Келли за посягательство на само право другого человека, на свободу выбора своей судьбы.
Признаться, мне бы очень хотелось в связи с этим посмотреть альтернативный вариант сценария той серии, где Иден целуется с Робертом в доме Иден и Круза, и тут, не постучавшись (как принято во всей "С-В" ) входит Келли и начинает "читать обвинительный монолог" застигнутой "бессовестной" сестре. Альтернативу я бы хотела увидеть в реакции Иден: типа "успокойся, сестренка, я официально подаю на развод - мы с Робертом только что решили пожениться". Согласитесь, ни постыдного, ни незаконного в таком решении ничего бы не было, но сомневаюсь, что Келли признала бы это. Не законность и нравственность волновали ее в отношениях И-Р и даже в отношениях И-Р-Кр, а собственная выгода - собственные чувства.
В-вторых, я считаю неверным сам тон ее нападок-обвинений на Иден. Все-таки Иден (того периода, по крайней мере) несмотря на свой Кепвелловский эгоизм, женщина не безнравственная, способная на доброту, сострадание, и уж конечно, любящая сестру (Келли, т.е.). Если бы Келли по-человечески поговорила с Иден, поплакалась, наконец, по-сестрински , честно попросила бы не мешать ее - Келлиному шансу, завоевать любовь Роберта, спокойно, а не "прокурорско-палачовским" тоном перечислила бы "косяки" Иден в отношении Роберта, мешающие ему (по ее, Келлиному, мнению) отказаться от надежды, то Иден, я уверена, с большим пониманием отнеслась бы к чувствам сестры, и скорее бы пересмотрела и решительно изменила свое поведение. Потому что, помимо эгоизма ("собака на сене") и даже помимо собственно самой влюбленности Иден в Роберта, на задАвливание которой тоже требовались силы и время, Иден держало "недалеко" от Роберта еще и "возмущенное упрямство" , если так можно выразиться: ее напрягали, вызывали протест и чувство противоречия попытки родных (и Келли в частности) заставить ее поступать так, как они считают правильным, не считаясь с ее правами и чувствами, о которых я упомянула в п.1.

Цитата

Иден не вроде бы собиралась остаться, она вообще не планировала уходить изначально. Она рассталась с Робертом сразу после расследования, на яхте был прощальный разговор. Иден четко дала понять мужчине, что их отношения в прошлом, она остается с семьей, то есть фактически отпустила человека. Он - свободен. Так какое ее право должны были учитывать он и сестра, которая хочет попробовать строить с ним отношения? Они должны были предвидеть, что у Иден внезапно замкнет, нахлынут чувства и она начнет совершать второй забег? Почему мир должен крутиться вокруг нее, а все вокруг - замереть в ожидании пока или вдруг Иден решит передумать?
В общем, в этом ее поведении тоже вижу нечуткость как по отношению к Роберту, так и полное безразличие к чувствам сестры. При этом , я прекрасно понимаю, что сердце такая штука - ему не прикажешь, оно толкает на самые неприятные поступки. И понимаю ее чувства, почему все это с ней случилось, иначе не была бы сиренкой)).
Но порицать только Келл за то, какая она сестра плохая и чего-то там у Иден не учитывала, считаю несправедливым Объективно, у было больше прав на отношения с Робертом на тот момент.

Цитата

Иден тоже по- человечески могла поговорить с сестрой - спокойно и откровенно. И поплакаться по -сестрински - мол, есть чувства, но разобраться не могу, но она же четко дала понять, что в ее жизни только Круз и при этом вдруг начинает бегать, а значит, что Келли думать? Вообще, беда в том, что они обе не были откровенны друг с другом в этой ситуации, но опять же - Иден первая дала повод к взаимному непониманию. А когда начали разбираться - в период после больницы и далее, то уже было поздно, каждый боролся сам за себя, не церемонясь с чувствами друг друга.

Что касается формы общения, прокурорского тона Келли, ее нападок и морализаторства, то тут не спорю(как в принципе и о том, что сами по себе методы не айс). Мне это тоже очень неприятно, сцену с обвинительным монологом считаю самой отвратительной с ее стороны. Еще есть сценка в домике для гостей с пощечиной - мерзкая, но там обе "хороши"

Цитата

Вот с этим согласна +++

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 01 июля 2014, 19:24:54

Livija + много-много!
Вы выразили все мои чувства, которые я никак не могла сформулировать.
Спасибо!

Happiness (Вторник, 01 июля 2014, 14:13:57) писал:

Право передумать.
И в данной ситуации винить ее за эти метания есть право только у Круза (законное) и Роберта (моральное).
Роберт Келли не муж, не жених, никаких обещаний или прямых надежд он ей не давал. Вот если бы после расследования на яхте у Келли с ним начались отношения, а тут Иден - "по второму кругу", тогда - да, это было бы уже подло по отношению к Келли.
В идеале, конечно,

Happiness (Вторник, 01 июля 2014, 14:13:57) писал:

но, мне кажется, именно Келли первая "сбила" такую возможность агрессивным реагированием на любое "соприкосновение" (в том числе "по делу", случайное, без задних мыслей) Роберта и Иден. Поначалу ведь Иден пыталась быть честной с сестрой. Даже рассказала ей свой сон про раненого Роберта (а ведь могла бы и умолчать, что ей сниться "запретный мужчина"), предлагала помочь разобраться в деле, связанном Барр-Индастриз (и - соответственно - Кепвелл-Энтерпрайзис), в котором менее компетентная Келли дала себя запутать Роберту, но Келли, только что вроде бы просившая совета, тут же враждебно вскидывается, стоит только Иден упомянуть Роберта или подойти к нему (эпизод, когда Иден пришла просить за уволенного Круза). Ну как тут в такой атмосфере было Иден "раскрыть свое сердце" сестре. Тем более, что у нее уже на тот момент имеется печальный опыт "откровенностей" с Крузом.