Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения
Новые темы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#9091
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мы можем по разному трактовать события в сериале, твое понимание более приятное чем мое
Приятно, что кто-то находит его приятным, вот честно)))Мне так никогда не казалось.

Просмотр сообщения Цитата

Но мне бы хотелось все-таки понять что изначально закладывалось сценаристами, и актерами и т.д.
мне бы тоже :yes: Но вроде бы было озвучено Праттом, что в линии до отъезда Роберта рулила неоднозначность, поэтому четкий ответ вряд ли удастся найти.

Просмотр сообщения Цитата

Если верно твое предположение, то должно быть еще подтверждение хотя бы в нескольких следующих сериях. И желательно озвученное самой Иден.Но ничего подобного показано не было, в следующей серии Иден в разговоре с Софией лишь подтвердила правдивость своих слов в разговоре с Робертом.
Ты знаешь, мое предположение основано больше на собственных, личных ощущениях от просмотра, я не претендую на истину :) Если говорить про данный обсуждаемый период, то для меня он тоже самый сложный в плане понимания и анализа, и я больше опираюсь на то, что было показано до него и главное после, уже в период Возвращенца, на основе этого пытаюсь как-то все связать и вижу эту связь только в том объяснении, о котором писала выше. Что касается фраз и того, что озвучивала Иден. Она озвучивала много всего. Сначала она практически признается матери, а еще Джулии( пусть и косвенно, но контекст очень явный) что любит двоих, затем, через несколько серий отрицает и говорит иное. Она ссорится с Сиси и укатывает в ЛА, забив на его мнение , а так же чувства мужа, а затем в разговоре с отцом отрекается вообще от всего, даже от прошлого с Робертом. ИМХО, сценаристов болтало как непойми кого в проруби и нам это остается принять. Именно поэтому такие противоречивые мнения по данному вопросу - "Любила ли Иден Роберта?". Но если все же пытаться понять мотивы поступков, то для меня вариант - "задавила"( при чем конкретно и без права на реабилитацию) в отношении чувств Иден наиболее логичен и объясним.

Просмотр сообщения Цитата

Поправьте меня, но она говорит примерно следующее - Я всегда была честна с тобой.
А Ид ничего не напутала? :D Их отношения с ее лжи начались, в 89 до расследования она тоже ему не слабо мозг парила)))
А в целом, разве так важно даже была ли там абсолютная любовь? ИР как раз и интересны тем, что у них все гораздо сложнее и нет явно выраженных признаков стандартной мыльной лав стори.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 18 июля 2012, 12:42:48

 

#9092
Lauriane
Lauriane
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2011, 16:37
  • Сообщений: 269
  • Откуда: Волгоград
  • Пол:
Мне кажется, что Иден в своих поступках руководствуется не принципом «Я должна», а понятием: «Так правильно». Она остается в больнице с Робертом, потому что не может его оставить, потому что осознает, как много он значит для нее, потому что просто не в состоянии уйти, но еще и потому, что знает, что это правильно, это справедливо. И отчаянно пытается объяснить это близким и, прежде всего, Крузу.
Ей свойственно обостренное чувство справедливости. И ей важно для себя самой осознавать правильность и справедливость своих действий.
Еще Иден рациональна, она во многом руководствуется разумом, стремится не совершать необдуманных действий. (Хотя не всегда получается). Она как бы все время сдерживает себя, задавая мысленный вопрос: «А нужно ли этой ей на самом деле? К чему это может привести?», И самое главное опять же: «Правильно ли это?».
И Иден никогда не хотела уйти от Круза. Она хотела разобраться в себе, как то примирить два этих чувства, найти выход, и больше всего хотела, чтобы Круз понял и поддержал ее. Но этого не произошло, и ее захлестнули обида, разочарование, сомнения.
После возвращения и с Парижа ее чувства к Роберту не исчезли, но как бы притупились, перестали быть таким сильными и острыми, а обида на Круза, напротив, стала проходить, а осознание, что она не может представить своей жизни без него усиливаться. «Я поняла одно: чем дальше я ухожу от Круза, тем меньше остается меня самой». Тем более, что теперь Роберт не хотел или уже не мог понять ее.
То, что она так сумбурно пыталась объясниться с Робертом вполне объяснимо. Вот, если бы она логично проанализировала свои чувства и разложила все по полочкам – это было бы действительно странно. А здесь она пытается с рациональной точки зрения объяснить, то, что разуму не поддается, тем более, что и сама еще не во всем разобралась и чувства слишком сильны. Но она, опять же, пытается действовать так как, с ее точки зрения, правильно.
А еще понимает, что оставшись с Робертом, она не перестанет любить Круза, и Роберт, вряд ли сможет с этим примириться. И их жизнь, в конечном счете, превратится в настоящий ад. Она будет бесконечно сожалеть о том, что утратила и окажется неспособной радоваться тому, что приобрела.


 

#9093
Lauriane
Lauriane
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2011, 16:37
  • Сообщений: 269
  • Откуда: Волгоград
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Воскресенье, 18 декабря 2011, 10:24:17) писал:

Фраза "Ты любил меня, потому что я любила Круза" -это вообще нечто притянутое за уши,
Странную на первый взгляд фразу: «Ты был без ума от меня потому, что я любила его. Причина в этом», я объясняю так: Иден хотела сказать, что Роберт увидел и как бы заново влюбился в ту женщину, которой она стала теперь: горячо любящую и преданную, живущую своей любовью, готовую на все ради любимого, любящую мужчину не с юной безрассудностью, а со взрослой глубиной и осознанностью. И он больше всего на свете хотел, чтобы такая любовь была направлена на него, чтобы эта удивительная женщина так любила его, но эта любовь была предназначена для другого, и он должен это осознать.
 

#9094
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, что Иден в своих поступках руководствуется не принципом «Я должна», а понятием: «Так правильно».
Ну так одно не отменяет другого, наоборот. "Я должна", потому что "так правильно". Во многом согласна с тем, что ты написала, вот только причины появления этой установки"так правильно" и стремления поступать только обдуманно и рационально у Иден вижу иные.

Просмотр сообщения Цитата

А еще понимает, что оставшись с Робертом, она не перестанет любить Круза, и Роберт, вряд ли сможет с этим примириться. И их жизнь, в конечном счете, превратится в настоящий ад. Она будет бесконечно сожалеть о том, что утратила и окажется неспособной радоваться тому, что приобрела.
Вот это точно, согласна. :yes:
 

#9095
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И Иден никогда не хотела уйти от Круза. Она хотела разобраться в себе, как то примирить два этих чувства, найти выход

Вот точно также понимаю это. То есть уезжала Иден не подумать и выбрать Круз или Роберт. А разобраться в себе, в том, что произошло за последнее время, именно примирить два чувства.
 

#9096
Гость_ ИденПарризи
Гость_ ИденПарризи
  • Гость

Просмотр сообщения Нойс (Понедельник, 19 декабря 2011, 14:50:17) писал:

Вот точно также понимаю это. То есть уезжала Иден не подумать и выбрать Круз или Роберт. А разобраться в себе, в том, что произошло за последнее время, именно примирить два чувства.
Ок. Но Келли она говорит другое. Зачем ? Если вопрос выбора не существовал ? Это особая форма садизма над влюбленной в Роберта сестренкой? Не говорю уже о самом Роберте. Не нужен Роберт пусть Келли забирает. Что-то в линии после камина меня начали уже абсолютно все бесить кроме Рика и Круза. :look:
 

#9097
Lauriane
Lauriane
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2011, 16:37
  • Сообщений: 269
  • Откуда: Волгоград
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Понедельник, 19 декабря 2011, 14:25:55) писал:

Ну так одно не отменяет другого, наоборот. "Я должна", потому что "так правильно". Во многом согласна с тем, что ты написала, вот только причины появления этой установки"так правильно" и стремления поступать только обдуманно и рационально у Иден вижу иные.
Ты имеешь в виду, что Иден стала руководствоваться принципом: «Так правильно» исключительно под влиянием Круза? Она регулярно это озвучивала: что всем, что есть в ней хорошего, она обязана Крузу. Только я с этим не согласна. Всем, что есть в ней хорошего и настоящего она обязана только себе и тем урокам, которые получала от жизни. Она в данном случае путает причину и следствие. Порядочность, ответственность, самоотверженность, чувство справедливости, доброту невозможно привнести в человека извне. Эти качества должны быть внутри, они врожденные, а не приобретенные. А Иден все эти качества присущи в высшей степени, и присущи изначально. Да, она действительно была дикой девчонкой, порой безрассудной и эгоцентричной, но она никогда не была ни расчетливой, ни себялюбивой, ни черствой. Просто со временем легкомыслие и безрассудность стали уходить, она стала больше думать об окружающих ее людях и их чувствах.
Она связывала это с влиянием Круза, но, еще раз повторюсь, это в большей степени влияние жизни и развитие присущих ей качеств.
Негативное влияние Круза на Иден я вижу в другом. Он подавлял в ней, скорее невольно, чем сознательно, ее независимость, ее жажду свободы и самовыражения, ошибочно принимая это за своеволие и эгоизм. А она очень хотела стать для него «хорошей» и «правильной», не сознавая, что она и так всегда была по-настоящему хорошей. Будь она иной, ее никогда бы не полюбили ни Круз, ни Роберт.

 

#9098
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения ИденПарризи (Понедельник, 19 декабря 2011, 16:19:21) писал:

Ок. Но Келли она говорит другое. Зачем ? Если вопрос выбора не существовал ? Это особая форма садизма над влюбленной в Роберта сестренкой? Не говорю уже о самом Роберте. Не нужен Роберт пусть Келли забирает. Что-то в линии после камина меня начали уже абсолютно все бесить кроме Рика и Круза. :look:
А меня никто не бесит, все ведут себя как живые люди со своими слабостями и недостатками.

Я не считаю, что Иден специально издевалась над Келли или Робертом, вот ни разу так не считаю, но и, да, не считаю, что она выбирала между Робертом и Крузом. Сделать такой вывод только по фразам, сказанным Келли и Софии. Мне этого мало. Все её поступки и действия говорят об обрвтном.

Реакцию её на цветы все помнят, В том же разговоре она Роберту сказала, что все решения в её жизни уже приняты и что она поняла, что ему нет места в её жизни. Далее, когда он пришёл мириться, сказала, что ей нужно уехать с детьми. Оттуда звонила Крузу, Роберту нет. Это явно ведь показали, даже подчеркнули, показав их одновременно.

Просто мне кажется ей очень хотелось, чтобы все оставили её на время в покое и дали разобраться в себе, но поскольку ситуация затрагивала всех: Круза, Роберта, Келли, родителей, то соответственно избежать упрёков и разговоров разных не удавалось.
 

#9099
Lauriane
Lauriane
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2011, 16:37
  • Сообщений: 269
  • Откуда: Волгоград
  • Пол:

Просмотр сообщения ИденПарризи (Понедельник, 19 декабря 2011, 16:19:21) писал:

Ок. Но Келли она говорит другое. Зачем ? Если вопрос выбора не существовал ? Это особая форма садизма над влюбленной в Роберта сестренкой? Не говорю уже о самом Роберте. Не нужен Роберт пусть Келли забирает. Что-то в линии после камина меня начали уже абсолютно все бесить кроме Рика и Круза
Я не думаю, что она с кем-то в игры играла, или сознательно хотела причинить боль Келли, Крузу или Роберту. Ей самой в тот момент, может быть, было больнее всех. Мы смотрим на это со стороны, разбираем, анализируем. Но на самом деле понять, что может переживать человек в такой ситуации все равно невозможно.
И Роберт в тех обстоятельствах не был способен принимать какие-то "правильные" решения. Его тоже несло неизвестно куда. И он цеплялся за то, что обещало ему хоть какой-то шанс на спасение от самого себя, т.е. за Келли.


 

#9100
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22894
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Нойс, но ведь ты тоже цепляешься за конкретные фразы? Все мы цепляемся за конкретные поступки и делаем выводы. Потому что мыслей героев никто не озвучивал. Я помню только на примере первой встречи Джины и Роберта, когда действительно они были озвучены.
Был конкретный вопрос Келли. Решила ли что-нибудь Иден относительно Роберта? Если вопроса о выборе не стоял и она только разбиралась в себе, то на фиг волынку тянуть?
"Вопрос все еще висит в воздухе" - сказала Иден. Я это понимаю, как она еще не выбрала между Крузом и Робертом.
Естественно, что в закулисье все было решено, но я основываюсь на игре героев до этого периода, когда была междоусобица среди сценаристов. И я их понимаю. Быть объектом агрессии в письмах со стороны фанов никому не понравится. Тут и в Минкс могли бы влюбить Роберта, лишь бы суперпаре не мешал. Не зря команду Пратта так не любят и видимому поэтому и уволили его вместе с командой. Но я отвлеклась. :look:

Если закрыть глаза на закулисье. Мы видим героев, слышим их речь и трактуем определенные поступки. Есть Иден. У нее есть сестра. Несмотря на то, что их разделяет, они любят друг друга и всегда были предельно искренни друг с другом. Вот Иден точно знает, что Роберта в ее жизни не будет. Келли, которая влюблена по уши задает ей вопрос. Иден ей лжет. На самом деле давно все решила и пусть Келли помучается. Так что ли? И смысл? Иден не нужен Роберт, Келли он нужен. Мне тут Иден напоминает собаку на сене, сорри. И как то начинаешь понимать, почему ее не любят многие поклонники РК. :look:

Вспомним разговор Иден и Келли до ЭД. Келли спрашивала про Роберта и Иден сказала, что у нее есть Круз. Ей жаль Роберта и она желает ему счастья. Дословно не помню.

Так что же в этом разговоре она так не сказала? Зачем Роберта постоянно извещать о том, что ничего не решила, если она и не собиралась решать?

Насчет эпизода с цветами. Видимо в Штатах не принято замужней еще не разведенной женщине получать цветы от поклонника, к тому же, если весь город в курсе, что они любовники? Зачем провоцировать лишний раз? К тому же она жена Круза и его уважает. Это было бы неуважением по отношению к Крузу принять цветы с улыбкой и еще поблагодарить. Я ее не осуждаю. Насчет звонка. Чтобы она ему сказала, если вопрос у нее висит в воздухе? Роберт поздравляю тебя с новым годом и желаю обрести наконец свою любовь? Она бы это сделала, если бы вопрос о выборе не стоял. А желать еще не выбрав, это было бы на мой взгляд по высшей мере цинично с ее стороны, если еще добавить, что это на случай если я так ничего и не решу. Она не знала, что ему сказать, вот и не позвонила, а не потому что не захотела это сделать.

Просмотр сообщения Цитата

Просто мне кажется ей очень хотелось, чтобы все оставили её на время в покое и дали разобраться в себе, но поскольку ситуация затрагивала всех: Круза, Роберта, Келли, родителей, то соответственно избежать упрёков и разговоров разных не удавалось.

Ну так откуда упреки? Если не выбирала то? Жила бы себе и разбиралась никого не трогая одна. А все продолжали бы жить своей жизнью. Зачем мучить остальных?

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Четверг, 19 июля 2012, 17:28:37

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 0 гостей

    Mail.ru (1)