Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11628
#9081
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9011
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Редиска (Воскресенье, 18 декабря 2011, 07:55:57) писал:

Тогда объясните мне почему Иден так разделалась с Робертом на прощание? "Потерянное время", "ты любил меня потому что я любила Круза", "ты можешь расчитывать на мое уважение". Мне кажется в этой сцене Иден была предельно искренней.
Ой, по поводу прощального разговора :) Откопала в этой же теме свой давнишний эмо всплеск и цитирую. Мое мнение не изменилось :)

Просмотр сообщения Цитата

Выскажусь по поводу Иден в этом разговоре. Мое видение ;) Мне кажется, что Иден ничего такого особенного не поняла и не прояснила для себя. И вовсе не потому сказала Робу про последний бунт, что решила отрубить все разом. :no: По мне, она там, в разговоре последнем, вообще невнятная :look: Городит все это, потому что ничего другого сказать не в состоянии. Мне кажется, она ничего не решила для себя четко, даже не пыталась успокоиться и проанализировать свои чувства и принять ситуацию такой, какая она есть на самом деле. Выбрала путь наименьшего сопротивления. Она просто загнала все свои чувства глубоко и подальше, наглухо захлопнула все створки и абстрагировалась от такой манящей угрозы по имени Роберт. Незадолго до этого момента как раз был разговор с Крузом , в котором она называет себя эгоисткой,и выясняется, что видите ли всеми хорошими качествами она ему обязана. И еще супер фразочка - " мой удел -все стерпеть" :dead: Ощущение такое, что все, озвученное ею Робу, сказано с целью - лишь бы что-нибудь сказать, но только не то, что нужно сказать в этой ситуации. Неискренняя. :look: Хорошо - пришла, чтобы расстаться - так выскажи все четко! Любила тогда, снесло крышу сейчас, сорри, но настоящее мне не вычеркнуть, люблю и мужа тоже -отказаться не в состоянии. А она несет галиматью про бунт, отрицая даже прошлое, которое по факту было, лишь бы Роба убедить в том, в чем себя убедить пытается. Поэтому, я лично, воспринимаю все сказанное ею в последнем разговоре, как полную чушь.Но это как раз говорит о том, что она таким образом защищается. И объясняет ее отношение к Робу и всей ситуации. Защищает она свои настоящие отношения, хотя чувствует, что они трещат по швам и дай она слабинку – посыпятся( и не зря она у Софии тогда спросила про отношения с Сиси после Лайонела "все стало как раньше?", а мать ей честно ответила -"нет, не стало"). Иден себя настроила на определенный, правильный в ее понимании, путь и сжигает мосты, что бы "ни-ни" - никак и никогда и ни при каких обстоятельствах больше не сбиться с него. А для этого очень важно разозлить и отвратить от себя Роберта, чтобы и ему - как отрезало. Поэтому Иден говорит все это, причиняя ему боль. Особый прикол -это ее предложение стать друзьями. Садистский такой, в отношении себя самой в первую очередь. Мне лично, хотелось задать ей один единственный вопрос при просмотре этой сцены - ты сама то понимаешь вообще, что говоришь? И веришь? :D

В настоящем времени добавлю, что именно исходя из последнего разговора я и сделала вывод, что выбора как такового не было в тот период. Изначально в сознании был Круз, жизнь с ним, любовь к нему и точка и уйти от него немыслимо. А все то, что касается Роберта - это нельзя. Все таки когда Иден выдавала обдуманные решения, настолько шокирующих фраз, которые вообще не вяжутся с тем, что было по факту, она никогда не говорила. Фраза "Ты любил меня, потому что я любила Круза" -это вообще нечто притянутое за уши, именно чтобы что-то сказать - раз, и ударить посильнее, так чтоб человек разозлился и отпал - два. И Роберт поверил, потому что быть убедительной она умела очень хорошо, что бы ни говорила - всегда отлично формулировала фразы таким образом, чтобы человек- собеседник понял их именно так, как нужно ей( сразу параллельно вспоминаю историю с Керком :hurt: ). И больше не нужно разрываться, что-то решать. Эгоистично, но зато правильно - ничего предосудительного( как она сказала в последствии Робу).
И еще последний взгляд в этом прощальном разговоре, когда Ид закрывала дверь для меня очень и очень говорящий :look:
 

#9082
Редиска
Редиска
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2009, 17:32
  • Сообщений: 638
  • Откуда: Казань
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Воскресенье, 18 декабря 2011, 10:24:17) писал:

Ой, по поводу прощального разговора :) Откопала в этой же теме свой давнишний эмо всплеск и цитирую. Мое мнение не изменилось :)

В настоящем времени добавлю, что именно исходя из последнего разговора я и сделала вывод, что выбора как такового не было в тот период. Изначально в сознании был Круз, жизнь с ним, любовь к нему и точка и уйти от него немыслимо. А все то, что касается Роберта - это нельзя. Все таки когда Иден выдавала обдуманные решения, настолько шокирующих фраз, которые вообще не вяжутся с тем, что было по факту, она никогда не говорила. Фраза "Ты любил меня, потому что я любила Круза" -это вообще нечто притянутое за уши, именно чтобы что-то сказать - раз, и ударить посильнее, так чтоб человек разозлился и отпал - два. И Роберт поверил, потому что быть убедительной она умела очень хорошо, что бы ни говорила - всегда отлично формулировала фразы таким образом, чтобы человек- собеседник понял их именно так, как нужно ей( сразу параллельно вспоминаю историю с Керком :hurt: ). И больше не нужно разрываться, что-то решать. Эгоистично, но зато правильно - ничего предосудительного( как она сказала в последствии Робу).
И еще последний взгляд в этом прощальном разговоре, когда Ид закрывала дверь для меня очень и очень говорящий :look:
Мы можем по разному трактовать события в сериале, твое понимание более приятное чем мое :) Но мне бы хотелось все-таки понять что изначально закладывалось сценаристами, и актерами и т.д. Если верно твое предположение, то должно быть еще подтверждение хотя бы в нескольких следующих сериях. И желательно озвученное самой Иден.
Но ничего подобного показано не было, в следующей серии Иден в разговоре с Софией лишь подтвердила правдивость своих слов в разговоре с Робертом. Ну и что она говорит самому Роберту при их следующей встрече? Поправьте меня, но она говорит примерно следующее - Я всегда была честна с тобой.

 

#9083
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Редиска (Воскресенье, 18 декабря 2011, 11:33:55) писал:

Но мне бы хотелось все-таки понять что изначально закладывалось сценаристами, и актерами и т.д. Если верно твое предположение, то должно быть еще подтверждение хотя бы в нескольких следующих сериях. И желательно озвученное самой Иден.
Да сценаристы особо не заморачивались. Они смотрят туда, куда рейтинги и переворачивают все с ног на голову. Я вот нисколько не верю, ни Иден, ни Роберту в период после камина. Потому что уже невооруженным взглядом ясно, куда ветер дует и почему Иден услали с глаз долой от Роберта, чтобы мы привыкали к новой паре Роберт и Келли.
Мое мнение отличается от мнения Happiness. Я бы сказала, кардинально. Иден убегала от своей любви к Роберту до камина, а после она выбирала, взвешивала и боялась нового и неопределенного. Ей не понравилось, как они расстались на студии и попросила прощения. Он сам вывел ее на тот разговор. Возможно, деликатно сделал так, чтобы она сама поставила точку. По факту, Роберт давно уже отпустил эту нить. Еще раньше. Когда выставил ее, сказав, чтобы держалась от него подальше со своими страхами.
Я иначе видела их линию до камина, те штрихи, которые внесли в их характеры и разговоры, лишь облегчают путь к РК и ИК. ИР уже нет. Агония. Что это было? Любовь к иллюзиям Роба? Чувство вины Иден? Если рассматривать вкупе с этим периодом, тогда это так. Но это не мешает мне любить пару, хоть и во взаимную любовь тогда не верится. Жалко только образ мужика, который подобно Дон Кихоту бегал за ветряными мельницами. Ну а Иден... Остается удивляться ей. На фиг все это было? Если у нее вопрос выбора даже не стоял, так зачем внушать и Робу, и Келли, что выбираешь? Что вопрос висит в воздухе? Это действительно игра с ее стороны.
 

#9084
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9011
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мы можем по разному трактовать события в сериале, твое понимание более приятное чем мое
Приятно, что кто-то находит его приятным, вот честно)))Мне так никогда не казалось.

Просмотр сообщения Цитата

Но мне бы хотелось все-таки понять что изначально закладывалось сценаристами, и актерами и т.д.
мне бы тоже :yes: Но вроде бы было озвучено Праттом, что в линии до отъезда Роберта рулила неоднозначность, поэтому четкий ответ вряд ли удастся найти.

Просмотр сообщения Цитата

Если верно твое предположение, то должно быть еще подтверждение хотя бы в нескольких следующих сериях. И желательно озвученное самой Иден.Но ничего подобного показано не было, в следующей серии Иден в разговоре с Софией лишь подтвердила правдивость своих слов в разговоре с Робертом.
Ты знаешь, мое предположение основано больше на собственных, личных ощущениях от просмотра, я не претендую на истину :) Если говорить про данный обсуждаемый период, то для меня он тоже самый сложный в плане понимания и анализа, и я больше опираюсь на то, что было показано до него и главное после, уже в период Возвращенца, на основе этого пытаюсь как-то все связать и вижу эту связь только в том объяснении, о котором писала выше. Что касается фраз и того, что озвучивала Иден. Она озвучивала много всего. Сначала она практически признается матери, а еще Джулии( пусть и косвенно, но контекст очень явный) что любит двоих, затем, через несколько серий отрицает и говорит иное. Она ссорится с Сиси и укатывает в ЛА, забив на его мнение , а так же чувства мужа, а затем в разговоре с отцом отрекается вообще от всего, даже от прошлого с Робертом. ИМХО, сценаристов болтало как непойми кого в проруби и нам это остается принять. Именно поэтому такие противоречивые мнения по данному вопросу - "Любила ли Иден Роберта?". Но если все же пытаться понять мотивы поступков, то для меня вариант - "задавила"( при чем конкретно и без права на реабилитацию) в отношении чувств Иден наиболее логичен и объясним.

Просмотр сообщения Цитата

Поправьте меня, но она говорит примерно следующее - Я всегда была честна с тобой.
А Ид ничего не напутала? :D Их отношения с ее лжи начались, в 89 до расследования она тоже ему не слабо мозг парила)))
А в целом, разве так важно даже была ли там абсолютная любовь? ИР как раз и интересны тем, что у них все гораздо сложнее и нет явно выраженных признаков стандартной мыльной лав стори.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 18 июля 2012, 12:42:48

 

#9085
Lauriane
Lauriane
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2011, 16:37
  • Сообщений: 269
  • Откуда: Волгоград
  • Пол:
Мне кажется, что Иден в своих поступках руководствуется не принципом «Я должна», а понятием: «Так правильно». Она остается в больнице с Робертом, потому что не может его оставить, потому что осознает, как много он значит для нее, потому что просто не в состоянии уйти, но еще и потому, что знает, что это правильно, это справедливо. И отчаянно пытается объяснить это близким и, прежде всего, Крузу.
Ей свойственно обостренное чувство справедливости. И ей важно для себя самой осознавать правильность и справедливость своих действий.
Еще Иден рациональна, она во многом руководствуется разумом, стремится не совершать необдуманных действий. (Хотя не всегда получается). Она как бы все время сдерживает себя, задавая мысленный вопрос: «А нужно ли этой ей на самом деле? К чему это может привести?», И самое главное опять же: «Правильно ли это?».
И Иден никогда не хотела уйти от Круза. Она хотела разобраться в себе, как то примирить два этих чувства, найти выход, и больше всего хотела, чтобы Круз понял и поддержал ее. Но этого не произошло, и ее захлестнули обида, разочарование, сомнения.
После возвращения и с Парижа ее чувства к Роберту не исчезли, но как бы притупились, перестали быть таким сильными и острыми, а обида на Круза, напротив, стала проходить, а осознание, что она не может представить своей жизни без него усиливаться. «Я поняла одно: чем дальше я ухожу от Круза, тем меньше остается меня самой». Тем более, что теперь Роберт не хотел или уже не мог понять ее.
То, что она так сумбурно пыталась объясниться с Робертом вполне объяснимо. Вот, если бы она логично проанализировала свои чувства и разложила все по полочкам – это было бы действительно странно. А здесь она пытается с рациональной точки зрения объяснить, то, что разуму не поддается, тем более, что и сама еще не во всем разобралась и чувства слишком сильны. Но она, опять же, пытается действовать так как, с ее точки зрения, правильно.
А еще понимает, что оставшись с Робертом, она не перестанет любить Круза, и Роберт, вряд ли сможет с этим примириться. И их жизнь, в конечном счете, превратится в настоящий ад. Она будет бесконечно сожалеть о том, что утратила и окажется неспособной радоваться тому, что приобрела.


 

#9086
Lauriane
Lauriane
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2011, 16:37
  • Сообщений: 269
  • Откуда: Волгоград
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Воскресенье, 18 декабря 2011, 10:24:17) писал:

Фраза "Ты любил меня, потому что я любила Круза" -это вообще нечто притянутое за уши,
Странную на первый взгляд фразу: «Ты был без ума от меня потому, что я любила его. Причина в этом», я объясняю так: Иден хотела сказать, что Роберт увидел и как бы заново влюбился в ту женщину, которой она стала теперь: горячо любящую и преданную, живущую своей любовью, готовую на все ради любимого, любящую мужчину не с юной безрассудностью, а со взрослой глубиной и осознанностью. И он больше всего на свете хотел, чтобы такая любовь была направлена на него, чтобы эта удивительная женщина так любила его, но эта любовь была предназначена для другого, и он должен это осознать.
 

#9087
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9011
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, что Иден в своих поступках руководствуется не принципом «Я должна», а понятием: «Так правильно».
Ну так одно не отменяет другого, наоборот. "Я должна", потому что "так правильно". Во многом согласна с тем, что ты написала, вот только причины появления этой установки"так правильно" и стремления поступать только обдуманно и рационально у Иден вижу иные.

Просмотр сообщения Цитата

А еще понимает, что оставшись с Робертом, она не перестанет любить Круза, и Роберт, вряд ли сможет с этим примириться. И их жизнь, в конечном счете, превратится в настоящий ад. Она будет бесконечно сожалеть о том, что утратила и окажется неспособной радоваться тому, что приобрела.
Вот это точно, согласна. :yes:
 

#9088
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2302
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И Иден никогда не хотела уйти от Круза. Она хотела разобраться в себе, как то примирить два этих чувства, найти выход

Вот точно также понимаю это. То есть уезжала Иден не подумать и выбрать Круз или Роберт. А разобраться в себе, в том, что произошло за последнее время, именно примирить два чувства.
 

#9089
Гость_ ИденПарризи
Гость_ ИденПарризи
  • Гость

Просмотр сообщения Нойс (Понедельник, 19 декабря 2011, 14:50:17) писал:

Вот точно также понимаю это. То есть уезжала Иден не подумать и выбрать Круз или Роберт. А разобраться в себе, в том, что произошло за последнее время, именно примирить два чувства.
Ок. Но Келли она говорит другое. Зачем ? Если вопрос выбора не существовал ? Это особая форма садизма над влюбленной в Роберта сестренкой? Не говорю уже о самом Роберте. Не нужен Роберт пусть Келли забирает. Что-то в линии после камина меня начали уже абсолютно все бесить кроме Рика и Круза. :look:
 

#9090
Lauriane
Lauriane
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2011, 16:37
  • Сообщений: 269
  • Откуда: Волгоград
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Понедельник, 19 декабря 2011, 14:25:55) писал:

Ну так одно не отменяет другого, наоборот. "Я должна", потому что "так правильно". Во многом согласна с тем, что ты написала, вот только причины появления этой установки"так правильно" и стремления поступать только обдуманно и рационально у Иден вижу иные.
Ты имеешь в виду, что Иден стала руководствоваться принципом: «Так правильно» исключительно под влиянием Круза? Она регулярно это озвучивала: что всем, что есть в ней хорошего, она обязана Крузу. Только я с этим не согласна. Всем, что есть в ней хорошего и настоящего она обязана только себе и тем урокам, которые получала от жизни. Она в данном случае путает причину и следствие. Порядочность, ответственность, самоотверженность, чувство справедливости, доброту невозможно привнести в человека извне. Эти качества должны быть внутри, они врожденные, а не приобретенные. А Иден все эти качества присущи в высшей степени, и присущи изначально. Да, она действительно была дикой девчонкой, порой безрассудной и эгоцентричной, но она никогда не была ни расчетливой, ни себялюбивой, ни черствой. Просто со временем легкомыслие и безрассудность стали уходить, она стала больше думать об окружающих ее людях и их чувствах.
Она связывала это с влиянием Круза, но, еще раз повторюсь, это в большей степени влияние жизни и развитие присущих ей качеств.
Негативное влияние Круза на Иден я вижу в другом. Он подавлял в ней, скорее невольно, чем сознательно, ее независимость, ее жажду свободы и самовыражения, ошибочно принимая это за своеволие и эгоизм. А она очень хотела стать для него «хорошей» и «правильной», не сознавая, что она и так всегда была по-настоящему хорошей. Будь она иной, ее никогда бы не полюбили ни Круз, ни Роберт.

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 0 гостей

    Яндекс (1)