Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#9081
Lauriane
Lauriane
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2011, 16:37
  • Сообщений: 269
  • Откуда: Волгоград
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Пятница, 16 декабря 2011, 21:39:20) писал:

А я думаю, что даже не в силе чувств дело, а в том, что к Робу и к Крузу у Иден в принципе была разная любовь. Не знаю как это правильно объяснить, но, кмк, любовь на разной стадии даже. К Крузу - сформированное, проверенное временем чувство плюс много- много всего в довесок. К Роберту - больше стихийное что ли, такое - когда нельзя думать, а не получается не думать, нельзя чувствовать, а... Короче, бежать от этой любви надо.
У меня такое же отношение. Нельзя сказать, что любила Круза больше, чем Роберта, или наоборот. Именно обоих любили, но по-разному. В отношениях с Робертом очень важную роль играл тот факт, что их отношения были оборванны в 1979, не имели развития, не пережиты до конца. И она все заново переживала и переосмысливала. К этому прибавлялось, безусловное чувство вины перед Робертом, (о чем она неоднократно говорила), и очень сильное влечение и притяжение, и удивительное ощущение общности характеров, взглядов, темпераментов.
С Робертом ей в каком-то плане было проще и легче. Иден это понимала, когда говорила Софии, что Роберт ей может все простить, а Круз - нет. Роберт помог ей вспомнить не только их любовь, но и то какой она была на самом деле, пробудить, то, что она усиленно в себе прятала, чтобы стать такой, какой хотел ее видеть Круз. Свои порывы, свое упрямство, но, прежде всего, свою независимость.
Но и Круз дал ей очень много, Она говорила ему: "Ты научил меня всему, что нужно знать, чтобы стать человеком. Научил заботься о других, а не только о себе". И это действительно так.Круз ей тоже необходим.
То есть, они оба - и Круз и Роберт - как две части ее души.
Чувство Иден к Роберту более яркое, острое, но чувство Иден к Крузу менее эффектное, но более глубокое, основательное. Их отношения того качества, когда люди как бы постепенно врастают друг в друга, и уже не могут друг без друга обходиться.

 

#9082
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13946
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Редиска (Суббота, 17 декабря 2011, 08:12:29) писал:

Я с тобой соглашусь, если под "разной любовью" ты понимаешь глубокое чувство к Крузу и влюбленность/увлеченность/страсть к Роберту или наоборот, во что мало верится. Дело все в том, что у Круза и Иден из того что нам показали пыл друг к другу нисколько не угас, это не похоже на любовь по привычке, родственную любовь и т.д. .Если женщина любит мужчину так как Иден любила Круза (утомительные сцены страсти, нарушающие психику :D ), то как в ее сердце находится место для другого? Лично мне сложно представить. Может у кого-то в РЖ есть опыт чего-то подобного, поделитесь.
У Иден и Круза было большое чувство, много пережито было и т.д. Мы все это вместе с ними переживали. А потом любовь к роберту попала как бы внутрь к иден, уже готовая. То есть жила себе Иден, любила Круза и тут сразу чувство к Роберту как бы вложили. Иден не разлюбляла круза, и не начинала постепенно влюбляться в Роберта, у неё просто было чувство к крузу, а потом появилось сразу и к роберту. Какие могут быть примеры из РЖ? какие могут быть примеры из других источников сериальных, литературных и т.д. Это уникальный :D случай. В этом для меня главная драма. А то, что к появлению Роберта шло развитие персонажа Иден в сторону окрузивания, делает линию с Робертом еще сильнее.
 

#9083
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 23948
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Суббота, 17 декабря 2011, 18:53:32) писал:

У Иден и Круза было большое чувство, много пережито было и т.д. Мы все это вместе с ними переживали. А потом любовь к роберту попала как бы внутрь к иден, уже готовая. То есть жила себе Иден, любила Круза и тут сразу чувство к Роберту как бы вложили. Иден не разлюбляла круза, и не начинала постепенно влюбляться в Роберта, у неё просто было чувство к крузу, а потом появилось сразу и к роберту. Какие могут быть примеры из РЖ? какие могут быть примеры из других источников сериальных, литературных и т.д. Это уникальный :D случай. В этом для меня главная драма. А то, что к появлению Роберта шло развитие персонажа Иден в сторону окрузивания, делает линию с Робертом еще сильнее.
Отчасти согласна.
 

#9084
JaneBennet
JaneBennet
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Июл 2011, 23:36
  • Сообщений: 591
  • Откуда: Санкт-Петербург-Москва
  • Пол:
Просто не могу не "вставить свои пять копеек" :D
На мой взгляд, Иден, которая в равной степени любила двух мужчин, выбрала тот вариант своей жизни, который был общепризнанно правильным. Выбрать мужа, детей и мир в семье как малой - с Крузом, так и в большой - всей семье Кепвеллов. Расставаясь с Робертом, она теряла Роберта. Расставаясь с Крузом, она теряла Круза, в какой-то степени детей - ведь кто знает, с кем бы жила Адриана, а уж Чип-то наверняка остался с Крузом, теряла поддержку своей семьи, которая не раз высказывала свое мнение на этот счет (СиСи, Келли, поначалу - и София), в какой-то степени свое положение в обществе - положение благоразумной порядочной женщины, а не той, которая сбежала к любовнику, бросив двоих детей.
Отметим: для Иден ведь всегда было важно соответствовать ожиданииям. Ожиданиям СиСи (бизнес), ожиданиям Круза (семья, общее мировосприятие), в 79м - ожиданиям Роберта (да, я тоже бедная, да, буду воровать вместе с тобой). Она не могла не оправдать очередных ожиданий. Она поступает правильно. Она должна.

При всем этом, мне кажется, ближе к Рождеству и НГ Иден начала понимать то, что Роберт уже неделями ей твердил: она отказыавается не только от него, но и от части себя, большой части, которой годами не было выхода. Части, которую Круз и Кепвеллы уже перестали замечать. Может быть, ей пришло в голову, что она может и дальше соответствовать ожиданиям - но будет все меньше оставаться собой. А ведь Роберт дарил ей как раз это - уверенность в том, что он любит ее ЛЮБУЮ.
И, кмк, ее решение жить одной (впервые не "я приняла решение - я хочу остаться с Крузом", а "я хочу пожить одна"!!!) было более чем явным шагом по отношению к Роберту. А дальше - наспех свернутая, скомканная история, и это мы все видели.

Сообщение отредактировал JaneBennet: Вторник, 17 июля 2012, 21:52:40

 

#9085
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Она поступает правильно. Она должна.
То, что такая установка изначально присутствовала, я согласна. И являлась сильным сдерживающим фактором.

Просмотр сообщения Цитата

Иден начала понимать то, что Роберт уже неделями ей твердил: она отказыавается не только от него, но и от части себя, большой части, которой годами не было выхода. Части, которую Круз и Кепвеллы уже перестали замечать.
Не знаю, начала ли осознавать это Иден, хотела ли и пыталась ли, но их разговор с Робертом на эту тему я очень люблю :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Роберт дарил ей как раз это - уверенность в том, что он любит ее ЛЮБУЮ.
Вот это так цепляет, она из многих причин, по которым я являюсь поклонницей пары, пусть и потенциальной :) Сразу представляется, как бы выглядели их отношения :yes:
 

#9086
Редиска
Редиска
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2009, 17:32
  • Сообщений: 639
  • Откуда: Казань
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Суббота, 17 декабря 2011, 18:53:32) писал:

. А потом любовь к роберту попала как бы внутрь к иден, уже готовая. То есть жила себе Иден, любила Круза и тут сразу чувство к Роберту как бы вложили. Иден не разлюбляла круза, и не начинала постепенно влюбляться в Роберта, у неё просто было чувство к крузу, а потом появилось сразу и к роберту.
Ты имеешь в виду, что Иден не заметила как влюбилась в Роберта или все же что она с восстановлением прошлого получила в награду еще и любовь к Роберту?
Тогда объясните мне почему Иден так разделалась с Робертом на прощание? "Потерянное время", "ты любил меня потому что я любила Круза", "ты можешь расcчитывать на мое уважение". Мне кажется в этой сцене Иден была предельно искренней.

Может быть после ИР отношения ИК и не выглядели более волшебной любовью. Но возможно это от того что и сценаристы и актеры немного устали, да и зрителям приелось. Очевидно, что линия аля талисман/гарем не может вытянуть пару на прежний уровень, слишком высокая планка была задана треугольником ИР.

Сообщение отредактировал Редиска: Среда, 18 июля 2012, 09:57:32

 

#9087
Гость_ ИденПарризи
Гость_ ИденПарризи
  • Гость
А мне кажется, что она несла чушь.
:look:
 

#9088
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Редиска (Воскресенье, 18 декабря 2011, 07:55:57) писал:

Тогда объясните мне почему Иден так разделалась с Робертом на прощание? "Потерянное время", "ты любил меня потому что я любила Круза", "ты можешь расчитывать на мое уважение". Мне кажется в этой сцене Иден была предельно искренней.
Ой, по поводу прощального разговора :) Откопала в этой же теме свой давнишний эмо всплеск и цитирую. Мое мнение не изменилось :)

Просмотр сообщения Цитата

Выскажусь по поводу Иден в этом разговоре. Мое видение ;) Мне кажется, что Иден ничего такого особенного не поняла и не прояснила для себя. И вовсе не потому сказала Робу про последний бунт, что решила отрубить все разом. :no: По мне, она там, в разговоре последнем, вообще невнятная :look: Городит все это, потому что ничего другого сказать не в состоянии. Мне кажется, она ничего не решила для себя четко, даже не пыталась успокоиться и проанализировать свои чувства и принять ситуацию такой, какая она есть на самом деле. Выбрала путь наименьшего сопротивления. Она просто загнала все свои чувства глубоко и подальше, наглухо захлопнула все створки и абстрагировалась от такой манящей угрозы по имени Роберт. Незадолго до этого момента как раз был разговор с Крузом , в котором она называет себя эгоисткой,и выясняется, что видите ли всеми хорошими качествами она ему обязана. И еще супер фразочка - " мой удел -все стерпеть" :dead: Ощущение такое, что все, озвученное ею Робу, сказано с целью - лишь бы что-нибудь сказать, но только не то, что нужно сказать в этой ситуации. Неискренняя. :look: Хорошо - пришла, чтобы расстаться - так выскажи все четко! Любила тогда, снесло крышу сейчас, сорри, но настоящее мне не вычеркнуть, люблю и мужа тоже -отказаться не в состоянии. А она несет галиматью про бунт, отрицая даже прошлое, которое по факту было, лишь бы Роба убедить в том, в чем себя убедить пытается. Поэтому, я лично, воспринимаю все сказанное ею в последнем разговоре, как полную чушь.Но это как раз говорит о том, что она таким образом защищается. И объясняет ее отношение к Робу и всей ситуации. Защищает она свои настоящие отношения, хотя чувствует, что они трещат по швам и дай она слабинку – посыпятся( и не зря она у Софии тогда спросила про отношения с Сиси после Лайонела "все стало как раньше?", а мать ей честно ответила -"нет, не стало"). Иден себя настроила на определенный, правильный в ее понимании, путь и сжигает мосты, что бы "ни-ни" - никак и никогда и ни при каких обстоятельствах больше не сбиться с него. А для этого очень важно разозлить и отвратить от себя Роберта, чтобы и ему - как отрезало. Поэтому Иден говорит все это, причиняя ему боль. Особый прикол -это ее предложение стать друзьями. Садистский такой, в отношении себя самой в первую очередь. Мне лично, хотелось задать ей один единственный вопрос при просмотре этой сцены - ты сама то понимаешь вообще, что говоришь? И веришь? :D

В настоящем времени добавлю, что именно исходя из последнего разговора я и сделала вывод, что выбора как такового не было в тот период. Изначально в сознании был Круз, жизнь с ним, любовь к нему и точка и уйти от него немыслимо. А все то, что касается Роберта - это нельзя. Все таки когда Иден выдавала обдуманные решения, настолько шокирующих фраз, которые вообще не вяжутся с тем, что было по факту, она никогда не говорила. Фраза "Ты любил меня, потому что я любила Круза" -это вообще нечто притянутое за уши, именно чтобы что-то сказать - раз, и ударить посильнее, так чтоб человек разозлился и отпал - два. И Роберт поверил, потому что быть убедительной она умела очень хорошо, что бы ни говорила - всегда отлично формулировала фразы таким образом, чтобы человек- собеседник понял их именно так, как нужно ей( сразу параллельно вспоминаю историю с Керком :hurt: ). И больше не нужно разрываться, что-то решать. Эгоистично, но зато правильно - ничего предосудительного( как она сказала в последствии Робу).
И еще последний взгляд в этом прощальном разговоре, когда Ид закрывала дверь для меня очень и очень говорящий :look:
 

#9089
Редиска
Редиска
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2009, 17:32
  • Сообщений: 639
  • Откуда: Казань
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Воскресенье, 18 декабря 2011, 10:24:17) писал:

Ой, по поводу прощального разговора :) Откопала в этой же теме свой давнишний эмо всплеск и цитирую. Мое мнение не изменилось :)

В настоящем времени добавлю, что именно исходя из последнего разговора я и сделала вывод, что выбора как такового не было в тот период. Изначально в сознании был Круз, жизнь с ним, любовь к нему и точка и уйти от него немыслимо. А все то, что касается Роберта - это нельзя. Все таки когда Иден выдавала обдуманные решения, настолько шокирующих фраз, которые вообще не вяжутся с тем, что было по факту, она никогда не говорила. Фраза "Ты любил меня, потому что я любила Круза" -это вообще нечто притянутое за уши, именно чтобы что-то сказать - раз, и ударить посильнее, так чтоб человек разозлился и отпал - два. И Роберт поверил, потому что быть убедительной она умела очень хорошо, что бы ни говорила - всегда отлично формулировала фразы таким образом, чтобы человек- собеседник понял их именно так, как нужно ей( сразу параллельно вспоминаю историю с Керком :hurt: ). И больше не нужно разрываться, что-то решать. Эгоистично, но зато правильно - ничего предосудительного( как она сказала в последствии Робу).
И еще последний взгляд в этом прощальном разговоре, когда Ид закрывала дверь для меня очень и очень говорящий :look:
Мы можем по разному трактовать события в сериале, твое понимание более приятное чем мое :) Но мне бы хотелось все-таки понять что изначально закладывалось сценаристами, и актерами и т.д. Если верно твое предположение, то должно быть еще подтверждение хотя бы в нескольких следующих сериях. И желательно озвученное самой Иден.
Но ничего подобного показано не было, в следующей серии Иден в разговоре с Софией лишь подтвердила правдивость своих слов в разговоре с Робертом. Ну и что она говорит самому Роберту при их следующей встрече? Поправьте меня, но она говорит примерно следующее - Я всегда была честна с тобой.

 

#9090
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 23948
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Редиска (Воскресенье, 18 декабря 2011, 11:33:55) писал:

Но мне бы хотелось все-таки понять что изначально закладывалось сценаристами, и актерами и т.д. Если верно твое предположение, то должно быть еще подтверждение хотя бы в нескольких следующих сериях. И желательно озвученное самой Иден.
Да сценаристы особо не заморачивались. Они смотрят туда, куда рейтинги и переворачивают все с ног на голову. Я вот нисколько не верю, ни Иден, ни Роберту в период после камина. Потому что уже невооруженным взглядом ясно, куда ветер дует и почему Иден услали с глаз долой от Роберта, чтобы мы привыкали к новой паре Роберт и Келли.
Мое мнение отличается от мнения Happiness. Я бы сказала, кардинально. Иден убегала от своей любви к Роберту до камина, а после она выбирала, взвешивала и боялась нового и неопределенного. Ей не понравилось, как они расстались на студии и попросила прощения. Он сам вывел ее на тот разговор. Возможно, деликатно сделал так, чтобы она сама поставила точку. По факту, Роберт давно уже отпустил эту нить. Еще раньше. Когда выставил ее, сказав, чтобы держалась от него подальше со своими страхами.
Я иначе видела их линию до камина, те штрихи, которые внесли в их характеры и разговоры, лишь облегчают путь к РК и ИК. ИР уже нет. Агония. Что это было? Любовь к иллюзиям Роба? Чувство вины Иден? Если рассматривать вкупе с этим периодом, тогда это так. Но это не мешает мне любить пару, хоть и во взаимную любовь тогда не верится. Жалко только образ мужика, который подобно Дон Кихоту бегал за ветряными мельницами. Ну а Иден... Остается удивляться ей. На фиг все это было? Если у нее вопрос выбора даже не стоял, так зачем внушать и Робу, и Келли, что выбираешь? Что вопрос висит в воздухе? Это действительно игра с ее стороны.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей