Иден и Роберт

Крошка.ru (Пятница, 31 декабря 2010, 11:47:40) писал:

А я и делаю выводы из этого.
Говорят, что Иден сломал Круз, потому что до него она была яркой ивзбалмошной, а после него стала другой
А сама Иден датирует свое изменение с рождения Адрианы.Вот и вопрос: а рождение Адрианы совсем- совсем ни при чем?

Я просто вообще пытаюсь понять, в чем азключалась пресловутая " ломка"?
Если в том, что яркая девчонка стала матерью семейства с иной системой ценностей, то тогда да, в этом виновата Адриана.
Просто тогда не возьму в толк, почему это " ломка".Если для самой же Иден Адри- лучшее, что она сделала в жизни.
И если Роберту она говорит, что САМА больше не хочет быть такой, какой была на Сиренас.

Я могу тебе только сказать одно : дискуссировать на эту тему буду только тогда когда ты пересмотришь всю линию Иден с начала и до конца. А то получается: слышишь звон ,да не знаешь где он. Сорри

ДЖОЙ,у меня ЛИЧНАЯ просьба -прочитай внимательно,плиз.

Цитата

Вот знаешь, я тут посчитала, примерно страниц 10 исписано в попытках тебе честно ответить на заданные вопросы.Не только на этот. И теперь я решила для себя -умываю руки(в общем-то я вчера это уже решила,спасибо Sweet and Simple за ее фик,доказывающий всю бесполезность этой затеи,но все же,считаю,что точку надо поставить).Потому что спор интересен и продуктивен тогда, когда ты видишь,понимаешь и чувствуешь,что твоем мнение пусть даже если и не принимают(не соглашаются), но хотя бы прислушиваются и допускают возможность что то, о чем говорит собеседник тоже может быть, имеет право на существование как мнение. А не отрицают ВООБЩЕ ВСЕ, о чем ты говоришь.Особенно важно видеть эту обратную связь, если ты в этом споре -отвечающая сторона,а собеседник что-то хочет для себя прояснить. Честно говоря мне спорить тупо расхотелось,потому как я поняла,что все аргументы которые приводила лично,а также другие участники, являются для тебя в любом случае бездоказательными(то есть мы тут все аргументы с потолка берем,надумываем -такое ощущение возникает). Привожу пример: Спорили про роль Круза в жизни Иден,его влияние на ее личность и то, что было бы с ней, уйди она от Круза к Роберту. твою позицию я поняла : Потеря основания в лице мужа, могло стать трамплином для возникновения психологических проблем.А значит заболевание Иден скорее всего проявилось бы. С самого первого ответного поста тебе ,я дала понять чтодопускаю такую возможность,не отрицаю.Вот моя цитата:

Цитата

Далее высказала иную точку зрения по данному поводу - что могло быть и ПО-ДРУГОМУ. Почему я так думаю - отвечала несколько раз(и даже много),приводя аргументы. В ответ - сплошное отрицание с повторением ОДНОГО И ТОГО ЖЕ утверждения(твоего ИМХО, которое не является прописной истиной,так же как и мнение любого другого участника,а следовательно тоже не может считаться 100% доказательством) и дублированием вопросов. А у меня соответственно в итоге созрел вопрос - А СМЫСЛ? Зачем отвечать-то?Если твое мнение вообще не рассматривается как вариант. Джой, а почему бы не попытаться представить,откуда вообще иное мнение сформировалось?Мы же тоже смотрели сериал,многие смотрели сначала, участники отвечающие в данной теме, любят Иден и следили за событиями ее жизни, наблюдали изменения образа.Естественно никто не может тебе со 100% уверенностью сказать, почему именно она изменилась, каждый из нас по-разному трактует ее поступки и мотивы.Это зрительское ИМХО.Также как и твое мнение,кстати. Так что в данном случае ты никогда не получишь ответа,являющегося АБСОЛЮТНОЙ истиной в последней инстанции. Если тебя это не устраивает, то лучше забить,вот честно.И остаться при своем мнении.Другой вариант : попытаться понять,услышать и иное мнение,допуская что и ТАКОЕ ТОЖЕ МОГЛО БЫТЬ.Это я к тому, имеет смысл вообще пытаться отвечать дальше или лучше не тратить время?Например вот на эти вопросы:

Цитата

Повторюсь -все ,что здесь высказывается -зрительское ИМХО. Абсолютной правды тебе никто не скажет. Если ты пытаешься найти в наших ответах именно это, то спешу разочаровать - не найдешь.Если же тебе действительно интересно мнение -то это другой разговор. Но тогда и подход к дискуссии должен быть иным,ИМХО. Если для тебя бездоказательно ВСЕ, что бы ни сказали сиренки(твое кстати любимое обобщение)априори,тогда смысла ТОЧНО нет. Просто не хочется, исписав следующие 10 страниц, в итоге понять,что все попытки донести до собеседника это самое мнение как нечто разумное,имеющее право быть, оказалось игрой в одни ворота( читай -почувствовать себя полной дурой).
Итак, АЛЬТЕРНАТИВА:
В споре истина не рождается, в споре выявляются различные позиции.(с) или же Единственный способ победить в споре — не ввязываться в него(с). ???????

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 31 июля 2011, 13:44:28

Цитата

А почему нельзя ответить на э\тот вопрос просто : да или нет?)))

Иден Парризи (Пятница, 31 декабря 2010, 13:46:45) писал:

Ты перепутала.
Этот вариант- единственный, приводимый мной. Других не знаю.

Сообщение отредактировал Джой: Воскресенье, 31 июля 2011, 14:27:23

Happiness (Пятница, 31 декабря 2010, 13:34:07) писал:

Я уже пытаюсь получть ответ на один- единственный вопрос.Очень простой и краткий...Уже даже гне вчем заключалась ломка, а просто : Иден, став матерью, могла проодолжать жить так, как ее здесь описывают: эгоистично и взбалмошно,зато ярко?

Итак, вопрос:
1) как вообще теоретически эгоистичная взбалмошная женщина может НЕ измениться, став матерью? И разве этот процесс не естественен?
2) Если он естественен, то превращение Иден в " хорошую мать семейства" так же не было ломкой.
3) Если для Иден он НЕестественен, то получается, дело-то в детях.Выходит, Круз был прав, когда сказал, что часть Иден не может смириться с обычной семейной жизнью.Но тогда получается, он -то и и причем, а Иден просто дети, что ли, противопоказаны...Впрочем, Лиса и была к ним раводушна, так что...

Джой (Пятница, 31 декабря 2010, 13:05:55) писал:

Не, нам нИ Асилить такие вопросы

Вот дала себе зарок не ввязываться в подобные дискуссии, но сил терпеть уже нет. Лично я могу конкретно ответить на твои, Джой, вопросы:

Цитата

Женщина МОЖЕТ не измениться, став матерью. МОЖЕТ не перестать быть яркой и взбалмошной, уж взбалмошность тут вообще не причем. Лично я знаю несколько живых реальных женщин, которых материнство не изменило НИКАК, которые не перестали быть внезапными и противоречивыми. Из чего делаю вывод, что процесс автоматического превращения из свободной личности в мать семейства НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫМ.

Он может иметь место, а может точно также и не иметь. В качестве примера из канона тебе уже приводили Августу, а я могу привести вдобавок Минкс, да и Софию тоже, которой четверо детей никак не мешали даже в почтенном возрасте куролесить (в хорошем смысле) с Лайонелом, Ти Джеем и бесконечно сходиться-расходиться с СиСи.

Цитата

Из этого вытекает ответ на второй вопрос - лично я считаю, что ОСОБЕННО для Иден обозначенный выше процесс превращения в образцовую мать семейства ну совершенно не является и не мог являться естественным. И цитируемые тобой слова Иден об изменении ее жизни после рождения Адри эту мою мысль не опровергают. Потому что полюбить свою дочь и начать думать о других ну никак не означают превратиться в мать семейства, которая думает исключительно о детях и муже и препочитает сойти с ума, только бы не признаваться мужу в том, что крадет и хочет убить свою мать.

Слова Иден означают только то, что раньше она и детей-то не хотела, не хотела ограничивать свою свободу, а теперь любит свою дочь и дорожит ей.

Цитата

Иден противопоказаны не дети, а построение своей жизни ЦЕЛИКОМ вокруг семьи, мужа и детей. Есть разные типы матерей - есть мама-наседка, для которой дети и муж являются целью и смыслом жизни, а есть мама-самостоятельная и самодостаточная личность, которая может думать и о чем-то другом - карьере, саморазвитии и пр, для нее дети больше друзья. И обе они равноправны, они обе любят своих детей и мужей.

Вот Иден по натуре - ярко выраженный второй тип, который усиленно пытается доказать себе и окружающим, что она первый. В этом я и вижу ее ломку, вызванную Крузом. Да, ломку по сути добровольную, от того и такую страшную. О чем и пишет тебе Хэппи уже который день. Понятно, что Круз не привязывал Иден дома к батарее, запрещая ходить на работу. Но это НЕ значит, что Иден сама, совершенно естественным образом после рождения Адри изменилась до неузнаваемости. Это произошло именно под влиянием Круза, того образа жизни и мышления, который он ей методично навязывал день за днем самим фактом своего существования, поведением, даваемыми оценками. А в истории с Робертом - прямыми и настоятельными требованиями ЗАБЫТЬ человека, который для Иден дорог.

Я вчера пересматривала серии про ЭД и особенно меня поразил разговор ИК после того, как Иден приснился сон о Роберте в гробу. Круз ее фактически ОБВИНИЛ в том, что ей снится Роберт, то есть заставил оправдываться даже за собственные сны!!! А убила меня реакция Иден, которая при этом стоит и мямлит что-то извинительно-невразумительное, словно она даже в собственных снах виновата. Вместо того, чтобы прямо сказать Крузу, что да, она волнуется за Роберта, и что это совершенно нормально, что Роберт для нее близкий и дорогой человек и так будет всегда, нравится это Крузу или нет. Именно так и сказала бы прежняя Иден раннего образца.

А новая Иден, изменившаяся "естстественным путем" стоит и оправдывается за то, что посмела во сне увидеть другого мужчину. Это, конечно, дети на нее так повлияли, без сомнения.