Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#7971
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:
О,здорово!!
Так, значит, под " яркостью" не подразумевается поведение Иден,скажем, в самолете или на Сиренас? Потому что оно-то уж точно с материнством как бы несовместимо....Или совместимо?)


Просмотр сообщения Цитата

Есть разные типы матерей - есть мама-наседка, для которой дети и муж являются целью и смыслом жизни, а есть мама-самостоятельная и самодостаточная личность, которая может думать и о чем-то другом - карьере, саморазвитии и пр, для нее дети больше друзья. И обе они равноправны, они обе любят своих детей и мужей.

Вот Иден по натуре - ярко выраженный второй тип, который усиленно пытается доказать себе и окружающим, что она первый

Так, не поняла.Иден и КИ руководила, и и журналистикой занималась, с детьми Кармен была..Интерсно, где этои кто Иден привязывал к дому?\

Просмотр сообщения Цитата

в истории с Робертом - прямыми и настоятельными требованиями ЗАБЫТЬ человека, который для Иден дорог

Требования " забыть" были выполнены так успешно, что о Роберте вплоть до его возвращения Иден вв кадре и не вспоминала..Так что так ли уж они были обременительны?

Просмотр сообщения Цитата

В этом я и вижу ее ломку, вызванную Крузом

Это Круз прям от нее требовал " Сиди с детьми, а все остальное пофиг?" Я помню их разговор из 1314 серии, где он как раз говорит обратное...

Просмотр сообщения Цитата

да и Софию тоже

Ой, классный пример)
Все детки почти в неадеквате у этой милой мамочки))
 

#7972
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот Иден по натуре - ярко выраженный второй тип, который усиленно пытается доказать себе и окружающим, что она первый. В этом я и вижу ее ломку, вызванную Крузом. Да, ломку по сути добровольную, от того и такую страшную. О чем и пишет тебе Хэппи уже который день. Понятно, что Круз не привязывал Иден дома к батарее, запрещая ходить на работу. Но это НЕ значит, что Иден сама, совершенно естественным образом после рождения Адри изменилась до неузнаваемости. Это произошло именно под влиянием Круза, того образа жизни и мышления, который он ей методично навязывал день за днем самим фактом своего существования, поведением, даваемыми оценками. А в истории с Робертом - прямыми и настоятельными требованиями ЗАБЫТЬ человека, который для Иден дорог.
Инола,спасибо. :rose: Мои мысли. :yes: Только изначально все по полочкам,а не как у меня -растекание на несколько простынок -)
Джой, еще раз -Круз изменил Иден ,именно он. :yes: Это и хорошо и плохо.Почему - надеюсь понятно. :look:
 

#7973
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так, значит, под " яркостью" не подразумевается поведение Иден,скажем, в самолете или на Сиренас? Потому что оно-то уж точно с материнством как бы несовместимо....Или совместимо?)
Во-первых, еще раз повторюсь, что материнство само по себе, как таковое, никаких автоматических процессов не вызывает в женщине, если мы говорим о теоретической женщине сейчас. Есть полным-полно женщин с детьми, которые занимаются проституцией, например. Я сейчас не об Иден, а вообще, чтобы мы закрыли вопрос обобщений и теоретических женщин. :p

Во-вторых, лично для меня изменения в Иден заключаются не в "яркости" или "блеклости". И, конечно, не в том, что раньше она воровала и спала с пилотами, а теперь нет. Главное изменение - прежняя Иден уважала себя и свои чувства. Она не боялась своих мыслей и открыто их выражала. И никакому Крузу не позволила бы требовать забыть дорогого ей человека.

А Иден после замужества себя не уважает, свои чувства давит, мысли прячет, даже снов боится. Не говоря уже о том, чтобы посметь сказать Крузу совершенно очевидные и логичные вещи - я люблю тебя, но Роберт мне не чужой, я за него волнуюсь и хочу знать, что с ним все в порядке. Вместо этого трусливо прикрывается заботой о Келли и делает вид, что на Роберта ей плевать.

Просмотр сообщения Цитата

Так, не поняла.Иден и КИ руководила, и и журналистикой занималась, с детьми Кармен была..Интересно, где этои кто Иден привязывал к дому?\
Так я и пишу, что Круз ее не привязывал, дело не в этом. Это было бы слишком просто. Иден была привязана не детьми и домом к Крузу, это не являлось главным и основополагающим. Это как поводок - бывает короткий, а бывает длинный - вроде, гуляй где хочешь, но как только уйдешь слишком далеко, - ну-ка назад немедленно! Пока Крузу ничего не угрожало, почему бы ему не позволить Иден работать и делать карьеру. Но как только появился Роберт и угроза - он натянул поводок так, что Иден даже дышать не могла без разрешения и анализа каждого вздоха.

Просмотр сообщения Цитата

Требования " забыть" были выполнены так успешно, что о Роберте вплоть до его возвращения Иден вв кадре и не вспоминала..Так что так ли уж они были обременительны?
А тут ты занимаешься как раз заменой активного слоя :p Я тебе привела в пример вполне конкретную сцену после сна Иден, когда она совершенно ЯВНО и ОЧЕВИДНО волнуется и переживает за Роберта, даже просит Данте узнать, где он, рискуя навлечь Крузогнев. А Круз при этом выходит из себя.

Просмотр сообщения Цитата

Это Круз прям от нее требовал " Сиди с детьми, а все остальное пофиг?" Я помню их разговор из 1314 серии, где он как раз говорит обратное...
В случае с Робертом - да, прямо так и требовал. В больнице, например. Прямо ей заявил - иди домой к детям и плевать на умирающего Роберта.
 

#7974
Ольга 0891
Ольга 0891
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Сен 2010, 13:03
  • Сообщений: 8136
  • Откуда: Черный пес Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Пятница, 31 декабря 2010, 15:12:19) писал:

Во-первых, еще раз повторюсь, что материнство само по себе, как таковое, никаких автоматических процессов не вызывает в женщине, если мы говорим о теоретической женщине сейчас. Есть полным-полно женщин с детьми, которые занимаются проституцией, например. Я сейчас не об Иден, а вообще, чтобы мы закрыли вопрос обобщений и теоретических женщин. :p

Во-вторых, лично для меня изменения в Иден заключаются не в "яркости" или "блеклости". И, конечно, не в том, что раньше она воровала и спала с пилотами, а теперь нет. Главное изменение - прежняя Иден уважала себя и свои чувства. Она не боялась своих мыслей и открыто их выражала. И никакому Крузу не позволила бы требовать забыть дорогого ей человека.

А Иден после замужества себя не уважает, свои чувства давит, мысли прячет, даже снов боится. Не говоря уже о том, чтобы посметь сказать Крузу совершенно очевидные и логичные вещи - я люблю тебя, но Роберт мне не чужой, я за него волнуюсь и хочу знать, что с ним все в порядке. Вместо этого трусливо прикрывается заботой о Келли и делает вид, что на Роберта ей плевать.

Так я и пишу, что Круз ее не привязывал, дело не в этом. Это было бы слишком просто. Иден была привязана не детьми и домом к Крузу, это не являлось главным и основополагающим. Это как поводок - бывает короткий, а бывает длинный - вроде, гуляй где хочешь, но как только уйдешь слишком далеко, - ну-ка назад немедленно! Пока Крузу ничего не угрожало, почему бы ему не позволить Иден работать и делать карьеру. Но как только появился Роберт и угроза - он натянул поводок так, что Иден даже дышать не могла без разрешения и анализа каждого вздоха.

А тут ты занимаешься как раз заменой активного слоя :p Я тебе привела в пример вполне конкретную сцену после сна Иден, когда она совершенно ЯВНО и ОЧЕВИДНО волнуется и переживает за Роберта, даже просит Данте узнать, где он, рискуя навлечь Крузогнев. А Круз при этом выходит из себя.

В случае с Робертом - да, прямо так и требовал. В больнице, например. Прямо ей заявил - иди домой к детям и плевать на умирающего Роберта.
Инола СУПЕР :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:
 

#7975
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Инола ППКС по всем пунктам :kiss: :rose:
 

#7976
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
-) -) -)
1)

Просмотр сообщения Цитата

О,здорово!! Так, значит, под " яркостью" не подразумевается поведение Иден,скажем, в самолете или на Сиренас?
Нет, потому что трах в Самолете был у Иден один раз. Ответила:

Просмотр сообщения Цитата

"взбалмошно и ярко " (хотя такое определение крайность,ИМХО,как и то, что она "грабила музеи и кувыркалась с пилотами" - звучит так,словно она каждый день этим занималась)
2)

Просмотр сообщения Цитата

Потому что оно-то уж точно с материнством как бы несовместимо....Или совместимо?)
Ответила Инола:

Просмотр сообщения Цитата

Он может иметь место, а может точно также и не иметь. В качестве примера из канона тебе уже приводили Августу, а я могу привести вдобавок Минкс, да и Софию тоже, которой четверо детей никак не мешали даже в почтенном возрасте куролесить (в хорошем смысле) с Лайонелом, Ти Джеем и бесконечно сходиться-расходиться с СиСи.
И отношения к материнству конкретно Иден ее прежнее поведение НЕ ИМЕЛО потому что(см .мой предыдущий пост):

Просмотр сообщения Цитата

серьезные отношения с Крузом, который в итоге стал ее основанием(это мы уже выяснили вроде).Именно он послужил причиной перемен в ее личности, дал толчок к переоценке ценностей. Когда родилась Адри, Иден была к этому морально готова и хотела ребенка. И знала степень ответственности - она замужем была на тот момент. За плечами остались 2 выкидыша и долгая попытка забеременеть. Адри была желанным ребенком, она не являлась причиной глобальных перемен, на тот момент эти перемены УЖЕ произошли.
3)

Просмотр сообщения Цитата

Так, не поняла.Иден и КИ руководила, и и журналистикой занималась, с детьми Кармен была..Интерсно, где этои кто Иден привязывал к дому?\
Ответила Инола:

Просмотр сообщения Цитата

Понятно, что Круз не привязывал Иден дома к батарее, запрещая ходить на работу. Но это НЕ значит, что Иден сама, совершенно естественным образом после рождения Адри изменилась до неузнаваемости. Это произошло именно под влиянием Круза, того образа жизни и мышления, который он ей методично навязывал день за днем самим фактом своего существования, поведением, даваемыми оценками
4)

Просмотр сообщения Цитата

Это Круз прям от нее требовал " Сиди с детьми, а все остальное пофиг?" Я помню их разговор из 1314 серии, где он как раз говорит обратное...
Смотри пункт 2 и 3 -там ответ.

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 31 июля 2011, 16:45:42

 

#7977
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Слова Иден означают только то, что раньше она и детей-то не хотела, не хотела ограничивать свою свободу, а теперь любит свою дочь и дорожит ей

Не-а.
Иден сказала, что Адри- лучшее, что она сделала в жизни.Значит, налицо изменение в системе ценностей.

Просмотр сообщения Цитата

Но как только появился Роберт и угроза - он натянул поводок так, что Иден даже дышать не могла без разрешения и анализа каждого вздоха.

А когда исчез?

Просмотр сообщения Цитата

тут ты занимаешься как раз заменой активного слоя
А ты так и не ответила, почему, раз уж так трудно далось Иден отказ от Роберта, она ни разу не вспомнила о нем в кадре до возвращения... Как-то слова о тяжести этого решения выглядят на таком фоне неубедительно..

Просмотр сообщения Цитата

Потому что оно-то уж точно с материнством как бы несовместимо....Или совместимо?)

Ответила Инола:QUOTE
Он может иметь место, а может точно также и не иметь. В качестве примера из канона тебе уже приводили Августу, а я могу привести вдобавок Минкс, да и Софию тоже, которой четверо детей никак не мешали даже в почтенном возрасте куролесить (в хорошем смысле) с Лайонелом, Ти Джеем и бесконечно сходиться-расходиться с СиСи.


О, здорово...Так и вижу Иден, меняюдщей памперсы дочке после очередной пробежки по музеям..
Кстати, а что, Круз мешал Иден куролесить? Она случайно не при нем разными интересными штучками занималась- например, забиралась в дом Роберта?

(И,кстати, вот реально София- здесь антипример....)


Итак, подвожу итоги.
Версия 1. Иден стала блеклой после рождения Адрианы - но дочь здесь ни при чем, во всем виноват Круз, навязавший ей новую ситсему ценностей.
Версия 2( твоя, Инола). Круз начал ломать Иден после появления Роберта.До этогго все было ОК.
Ну, а после его исчезновения все ,значит,наладилось?


 

#7978
Ольга 0891
Ольга 0891
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Сен 2010, 13:03
  • Сообщений: 8136
  • Откуда: Черный пес Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден сказала, что Адри- лучшее, что она сделала в жизни.Значит, налицо изменение в системе ценностей.

Для каждой женщины ребенок самое лучшее что может быть в её жизни!!! Причём здесь система ценностей?


Просмотр сообщения Цитата

ни разу не вспомнила о нем в кадре до возвращения...

Об уехавших не вспоминают - это особенность мыльных опер. Так что ни о чём это не говорит.

Просмотр сообщения Цитата

Круз начал ломать Иден после появления Роберта.До этогго все было ОК.

Ой ли? После появления? Правда?
 

#7979
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Джой, я не поняла, а что ты хочешь доказать?
а) Что Иден спятила бы без Круза?
б) Что Иден любила Круза?
в) Что Иден не любила Роберта?

Ты просто не слышишь нас, вырываешь фразы из контекста и делаешь свои выводы. Я лично что-то доказывать не собираюсь.

Если ты не видишь, что Иден изменилась, пересмотри все серии с 84 года до Лиски...
Если ты считаешь, что изменение Иден в порядке вещей, то я только могу развести руки.
По твоему Келли, если бы у них с Робертом все сложилось бы, автоматически превратилась в домохозяйку с ребенком на руках и это была бы наивысшая ценность, а значит не было бы твоих горячо любимых моментов типа ЭД.

Вывод: Роберту необходима Джина, которая даже при горячо любимом Брендоне, который для нее все, не потеряла своей индивидуальности, такая же импульсивная и за это я ее люблю.

 

#7980
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Итак, подвожу итоги. Версия 1. Иден стала блеклой после рождения Адрианы - но дочь здесь ни при чем, во всем виноват Круз, навязавший ей новую ситсему ценностей. Версия 2( твоя, Инола). Круз начал ломать Иден после появления Роберта.До этогго все было ОК. Ну, а после его исчезновения все ,значит,наладилось?
Сорри,но бред. Мы как раз таки говорили об обратном.Что все изменения с Иден произошли ДО появления Роберта.Это был постепенный процесс,который начался в 85 году под влиянием Круза.И блеклой она никогда не была -это твой термин.И к Адриане отношения не имеет.

Просмотр сообщения Цитата

О, здорово...Так и вижу Иден, меняюдщей памперсы дочке после очередной пробежки по музеям..
Вопрос, а ты сериал-то смотрела, а именно, линию Иден-Круз, чтобы такие выводы делать? О ее поведении,например? Вот честно, даже жалею,что сегодня вновь потратила время. :hurt:

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 31 июля 2011, 17:36:14

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей