Иден и Роберт

Но неужели ты искренее считаешь, что Иден думала об Адри и ее реакции, когда оправдывалась перед Крузом за то, что ей приснился Роберт? То есть если раньше Иден приснился бы посторонний дядька, то она забила бы и все, а теперь она так прониклась материнством, что стала искренне чувствовать себя виноватой перед дочерью за это? И Круз тут, конечно, ну совершенно не причем.

в виде подавления собственной воли и бесконечном чувстве вины за малейший проступок, которые ну никак не могут появиться у человека сами по себе, и уж тем более в связи с материнством

Или ты считаешь, что раз Иден Роберта "забыла", как только он уехал, то это автоматически извиняет Круза за требования забыть Роберта

Иден изменилась еще ДО рождения Адрианы

Это Круз, который продолжал любить Иден даже во время ее брака с Керком,

несмотря на периоды просвета и внешнего благополучия.

Основанием для него был сам факт того,что она ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ его.

Таааак...То есть, ломка Иден проявилась только в период появления Роберта...Да? И единственный пример- сцена со сном Иден...

Джой, давай вот щас , как психологи-любители, с тобой объективно посмотрим на ситуацию, даже отвлекшись от наших споров. Итак, ИК смогли пережить и сохранить любовь, несмотря на:

а) огромную разницу в социальном положении;
б) капризность и взбалмошность Иден, ее нежелание выходить замуж;
в) расставание и вступление обоих в другие браки;
г) изнасилование Иден;
д) инвалидность Иден;
е) измену Круза с Тори и подсовывание Чипа на воспитание Иден;
ж) похищение Адрианы.

Это то, что сходу вспомнилось. Любая другая пара уже на первом пункте напоролась бы и безвозвратно рассталась. Но ИК все успешно пережили.

И тут появляется Роберт. По сравнению со всем прыдыдущим он должен был оказаться просто пшиком, ерундой какой-то. Особенно, если, как ты, считать, что Иден его не любила. Но по факту мы имеем фактически развалившийся брак с уходом Круза из семьи. И тут не имеет значение, что считаешь лично ты по поводу чувств Иден к Роберту, важно то, что считал Круз. А Круз совершенно определенно выражался на этот счет, как известно. И ушел он тоже вполне определенно и конкретно.

Это Круз, который продолжал любить Иден даже во время ее брака с Керком, искавший жену, считавшуюся мертвой, не бросивший ее инвалида, готовый принять даже ребенка от насильника.

Тебя это не наводит ни на какие размышления? Почему именно теперь Круз фактически бросил Иден?

Лично я могу сделать для себя только один вывод - для Круза важнее всего было то, что он был для Иден ГЛАВНЫМ и ЕДИНСТВЕННЫМ. Даже во время ее брака с Керком. Как только Иден дала ему повод усомниться в этом, как только его положение главного пошатнулось, Крузосистема немедленно дала сбой. Отсюда и весь дальнейший неадекват. А дальше все посыпалось по наступательной, несмотря на периоды просвета и внешнего благополучия.

Потому что нормальные отношения не могут базироваться на чувстве собственности, иначе они посыпятся моментально, как только появятся сомнения в собственной уникальности для партнера.

Существут такое понятие как триггерное воздействие. Это когда неустойчивую систему, находящуюся в постоянном напряжении, любое внешнее воздействие (дажде простой чих ) могут разрушить. В природе этому есть масса примеров.
Я думаю, что так произошло и в случае с ИК.
Иначе бы никакие Роберты Барры не могли появиться в их жизни. А если бы они и появились, то пара, которая стабильна и находится во взаимном равновеии, пережила бы всё это без последствий (как и более страшные испытания в их жизни), ещё более сплотившись.
А то получается, как говорил Жванецкий - может в консерватории что то подправить?

но и на страшную ломку как-то не тянет..

Ее изменили отношения с Крузом и я не говорю,что это вообще плохо. В Иден проявились положительные качества,не спорю. Я очень хорошо помню,как она изначально не представляла себя созданной для брака и семьи.И детей не хотела. И серьезных отношений опасалась. Круз ее изменил в этом плане,такие качества как -ответственность, порядочность - это его заслуга.Не отменяю.Иначе он не стал бы для нее тем,кем стал к 89 году.Но у каждой медали есть две стороны,не так ли? И другая сторона заключается в том,о чем я писала на предыдущих 10 страницах -как раз к вопросу о "ломке" хотя опять же это слишком сильное слова,очередная крайность,кмк. Иден стала слишком зависима от его мнения,одобрения им своих поступков,часто говорила его формулировками ,преподносила именно его позицию, отпечатанную в ее сознании. Вот почему мне перестали нравится их с Крузом отношения еще задолго до появления Роберта

А пример? Линия с Тори и Чипом?

QUOTE Иден изменилась еще ДО рождения Адрианы  Сори, но я так и не нашла конкретного примера..Говорили о линии ТОри...И что с ней?

в 1984 году, пока не начались серьезные отношения с Крузом, который в итоге стал ее основанием(это мы уже выяснили вроде).Именно он послужил причиной перемен в ее личности, дал толчок к переоценке ценностей. Когда родилась Адри, Иден была к этому морально готова и хотела ребенка. И знала степень ответственности - она замужем была на тот момент. За плечами остались 2 выкидыша и долгая попытка забеременеть. Адри была желанным ребенком, она не являлась причиной глобальных перемен, на тот момент эти перемены УЖЕ произошли. Но и абсолютно естественно она тоже не менялась. Ее изменили отношения с Крузом и я не говорю,что это вообще плохо. В Иден проявились положительные качества,не спорю. Я очень хорошо помню,как она изначально не представляла себя созданной для брака и семьи.И детей не хотела. И серьезных отношений опасалась. Круз ее изменил в этом плане,такие качества как -ответственность, порядочность - это его заслуга.Не отменяю.Иначе он не стал бы для нее тем,кем стал к 89 году.

мы ведем речь не о тех положительных изменениях в Иден в виде ответственности и рассудительности, которые произошли благодаря замужеству и рождению дочери. Которые, возможно, произошли бы в любом случае, даже выйди Иден за Роберта или за кого угодно другого. Не потому, что это неизбежно и автоматически, а потому, что Иден хорошая девочка

линию с Тори посмотреть

Иначе бы никакие Роберты Барры не могли появиться в их жизни. А если бы они и появились

в 1984 году, пока не начались серьезные отношения с Крузом, который в итоге стал ее основанием(это мы уже выяснили вроде).Именно он послужил причиной перемен в ее личности, дал толчок к переоценке ценностей. Когда родилась Адри, Иден была к этому морально готова и хотела ребенка. И знала степень ответственности - она замужем была на тот момент. За плечами остались 2 выкидыша и долгая попытка забеременеть. Адри была желанным ребенком, она не являлась причиной глобальных перемен, на тот момент эти перемены УЖЕ произошли. Но и абсолютно естественно она тоже не менялась. Ее изменили отношения с Крузом и я не говорю,что это вообще плохо. В Иден проявились положительные качества,не спорю. Я очень хорошо помню,как она изначально не представляла себя созданной для брака и семьи.И детей не хотела. И серьезных отношений опасалась. Круз ее изменил в этом плане,такие качества как -ответственность, порядочность - это его заслуга.Не отменяю.Иначе он не стал бы для нее тем,кем стал к 89 году.

Термин "страшная ломка" -твой

Так, спасибо, поняла... Итак, в Иден появились только положительные качества, к которым она к тому же и была подготовлена...И в чем тогда проблема?

Тут упомнали, что Иден постоянно говорила " Да, дорогой", " как скажешь"... А конкретно где,Когда и как часто она это говорила?

Значит, ее не бало? Все, я теперь спокойна и могу закругляться))))

Это я и хотела услышть)))))
Итак, в Иден появились только положительные качества, к которым она к тому же и была подготовлена...И в чем тогда проблема?

А толкуем мы о тех критических и страшных изменениях в виде подавления собственной воли и бесконечном чувстве вины за малейший проступок, которые ну никак не могут появиться у человека сами по себе, и уж тем более в связи с материнством. Такие изменения вызываются только кем-то, в данном случае Крузом. И произошло это задолго до Роберта и рождения Адри, тебе приводили в пример ситуацию с Тори и Чипом, но ты этот пример упорно игнорируешь на основании того, что не помнишь линию

QUOTE
А толкуем мы о тех критических и страшных изменениях в виде подавления собственной воли и бесконечном чувстве вины за малейший проступок, которые ну никак не могут появиться у человека сами по себе, и уж тем более в связи с материнством. Такие изменения вызываются только кем-то, в данном случае Крузом. И произошло это задолго до Роберта и рождения Адри, тебе приводили в пример ситуацию с Тори и Чипом, но ты этот пример упорно игнорируешь на основании того, что не помнишь линию

ситуацию с Тори и Чипом

Так Роберт и появился и пережили его ИК.
Если нет, то объясните мне, плиз, где индикаторы проблемности в паре ИК? В период после отъезда Роберта и до появления ЛИсы?