Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#8001
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Пятница, 31 декабря 2010, 17:13:41) писал:

Джой, давай вот щас , как психологи-любители, с тобой объективно посмотрим на ситуацию, даже отвлекшись от наших споров. Итак, ИК смогли пережить и сохранить любовь, несмотря на:

а) огромную разницу в социальном положении;
б) капризность и взбалмошность Иден, ее нежелание выходить замуж;
в) расставание и вступление обоих в другие браки;
г) изнасилование Иден;
д) инвалидность Иден;
е) измену Круза с Тори и подсовывание Чипа на воспитание Иден;
ж) похищение Адрианы.

Это то, что сходу вспомнилось. Любая другая пара уже на первом пункте напоролась бы и безвозвратно рассталась. Но ИК все успешно пережили.

И тут появляется Роберт. По сравнению со всем прыдыдущим он должен был оказаться просто пшиком, ерундой какой-то. Особенно, если, как ты, считать, что Иден его не любила. Но по факту мы имеем фактически развалившийся брак с уходом Круза из семьи. И тут не имеет значение, что считаешь лично ты по поводу чувств Иден к Роберту, важно то, что считал Круз. А Круз совершенно определенно выражался на этот счет, как известно. И ушел он тоже вполне определенно и конкретно.

Это Круз, который продолжал любить Иден даже во время ее брака с Керком, искавший жену, считавшуюся мертвой, не бросивший ее инвалида, готовый принять даже ребенка от насильника.

Тебя это не наводит ни на какие размышления? Почему именно теперь Круз фактически бросил Иден?

Лично я могу сделать для себя только один вывод - для Круза важнее всего было то, что он был для Иден ГЛАВНЫМ и ЕДИНСТВЕННЫМ. Даже во время ее брака с Керком. Как только Иден дала ему повод усомниться в этом, как только его положение главного пошатнулось, Крузосистема немедленно дала сбой. Отсюда и весь дальнейший неадекват. А дальше все посыпалось по наступательной, несмотря на периоды просвета и внешнего благополучия.

Потому что нормальные отношения не могут базироваться на чувстве собственности, иначе они посыпятся моментально, как только появятся сомнения в собственной уникальности для партнера.
Резюмируя, то что сказала Инола, могу высказать своё мнение.
Существут такое понятие как триггерное воздействие. Это когда неустойчивую систему, находящуюся в постоянном напряжении, любое внешнее воздействие (дажде простой чих :D ) могут разрушить. В природе этому есть масса примеров.
Я думаю, что так произошло и в случае с ИК.
Иначе бы никакие Роберты Барры не могли появиться в их жизни. А если бы они и появились, то пара, которая стабильна и находится во взаимном равновесии, пережила бы всё это без последствий (как и более страшные испытания в их жизни), ещё более сплотившись.
А то получается, как говорил Жванецкий - может в консерватории что то подправить? :D

Сообщение отредактировал Niro: Воскресенье, 31 июля 2011, 19:06:22

 

#8002
Ольга 0891
Ольга 0891
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Сен 2010, 13:03
  • Сообщений: 8136
  • Откуда: Черный пес Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Niro (Пятница, 31 декабря 2010, 18:01:54) писал:

Существут такое понятие как триггерное воздействие. Это когда неустойчивую систему, находящуюся в постоянном напряжении, любое внешнее воздействие (дажде простой чих :D ) могут разрушить. В природе этому есть масса примеров.
Я думаю, что так произошло и в случае с ИК.
Иначе бы никакие Роберты Барры не могли появиться в их жизни. А если бы они и появились, то пара, которая стабильна и находится во взаимном равновеии, пережила бы всё это без последствий (как и более страшные испытания в их жизни), ещё более сплотившись.
А то получается, как говорил Жванецкий - может в консерватории что то подправить? :D
:good:
 

#8003
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

но и на страшную ломку как-то не тянет..
Термин "страшная ломка" -твой и опять же -крайность!!! Буду снова цитировать,другого выхода нет.

Просмотр сообщения Цитата

Ее изменили отношения с Крузом и я не говорю,что это вообще плохо. В Иден проявились положительные качества,не спорю. Я очень хорошо помню,как она изначально не представляла себя созданной для брака и семьи.И детей не хотела. И серьезных отношений опасалась. Круз ее изменил в этом плане,такие качества как -ответственность, порядочность - это его заслуга.Не отменяю.Иначе он не стал бы для нее тем,кем стал к 89 году.Но у каждой медали есть две стороны,не так ли? И другая сторона заключается в том,о чем я писала на предыдущих 10 страницах -как раз к вопросу о "ломке" хотя опять же это слишком сильное слова,очередная крайность,кмк. Иден стала слишком зависима от его мнения,одобрения им своих поступков,часто говорила его формулировками ,преподносила именно его позицию, отпечатанную в ее сознании. Вот почему мне перестали нравится их с Крузом отношения еще задолго до появления Роберта

Просмотр сообщения Цитата

А пример? Линия с Тори и Чипом?
Посмотри,кстати.Если это интересно на самом деле.

Просмотр сообщения Цитата

QUOTE Иден изменилась еще ДО рождения Адрианы  Сори, но я так и не нашла конкретного примера..Говорили о линии ТОри...И что с ней?
Еще раз.

Просмотр сообщения Цитата

в 1984 году, пока не начались серьезные отношения с Крузом, который в итоге стал ее основанием(это мы уже выяснили вроде).Именно он послужил причиной перемен в ее личности, дал толчок к переоценке ценностей. Когда родилась Адри, Иден была к этому морально готова и хотела ребенка. И знала степень ответственности - она замужем была на тот момент. За плечами остались 2 выкидыша и долгая попытка забеременеть. Адри была желанным ребенком, она не являлась причиной глобальных перемен, на тот момент эти перемены УЖЕ произошли. Но и абсолютно естественно она тоже не менялась. Ее изменили отношения с Крузом и я не говорю,что это вообще плохо. В Иден проявились положительные качества,не спорю. Я очень хорошо помню,как она изначально не представляла себя созданной для брака и семьи.И детей не хотела. И серьезных отношений опасалась. Круз ее изменил в этом плане,такие качества как -ответственность, порядочность - это его заслуга.Не отменяю.Иначе он не стал бы для нее тем,кем стал к 89 году.
Для того,чтобы понять,надо не только линию с Тори посмотреть ,но и с Иден от и до.

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 31 июля 2011, 19:12:00

 

#8004
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

мы ведем речь не о тех положительных изменениях в Иден в виде ответственности и рассудительности, которые произошли благодаря замужеству и рождению дочери. Которые, возможно, произошли бы в любом случае, даже выйди Иден за Роберта или за кого угодно другого. Не потому, что это неизбежно и автоматически, а потому, что Иден хорошая девочка

Ой, спасибо))
Это я и хотела услышть)))))

Просмотр сообщения Цитата

линию с Тори посмотреть

Так, ну, мне пора выпасть из дискуссии, поскольку этой линии я совсем не знаю))

Тут упомнали, что Иден постоянно говорила " Да, дорогой", " как скажешь"... А конкретно где,Когда и как часто она это говорила?
А вот конкретный пример: Круз ведь был против того, чтобы Иден работала с Роберотом, боялся за нее.Но Иден все же пошла туда.

Просмотр сообщения Цитата

Иначе бы никакие Роберты Барры не могли появиться в их жизни. А если бы они и появились

Так Роберт и появился и пережили его ИК.
Если нет, то объясните мне, плиз, где индикаторы проблемности в паре ИК? В период после отъезда Роберта и до появления ЛИсы?



Просмотр сообщения Цитата

в 1984 году, пока не начались серьезные отношения с Крузом, который в итоге стал ее основанием(это мы уже выяснили вроде).Именно он послужил причиной перемен в ее личности, дал толчок к переоценке ценностей. Когда родилась Адри, Иден была к этому морально готова и хотела ребенка. И знала степень ответственности - она замужем была на тот момент. За плечами остались 2 выкидыша и долгая попытка забеременеть. Адри была желанным ребенком, она не являлась причиной глобальных перемен, на тот момент эти перемены УЖЕ произошли. Но и абсолютно естественно она тоже не менялась. Ее изменили отношения с Крузом и я не говорю,что это вообще плохо. В Иден проявились положительные качества,не спорю. Я очень хорошо помню,как она изначально не представляла себя созданной для брака и семьи.И детей не хотела. И серьезных отношений опасалась. Круз ее изменил в этом плане,такие качества как -ответственность, порядочность - это его заслуга.Не отменяю.Иначе он не стал бы для нее тем,кем стал к 89 году.

Так, спасибо, поняла...
Итак, в Иден появились только положительные качества, к которым она к тому же и была подготовлена...И в чем тогда проблема?


Просмотр сообщения Цитата

Термин "страшная ломка" -твой



Значит, ее не бало? Все, я теперь спокойна и могу закругляться))))
 

#8005
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так, спасибо, поняла... Итак, в Иден появились только положительные качества, к которым она к тому же и была подготовлена...И в чем тогда проблема?
Так ты там дальше почитай, я ж для кого писала.И все остальные о том же трындят уже 15 страниц. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Тут упомнали, что Иден постоянно говорила " Да, дорогой", " как скажешь"... А конкретно где,Когда и как часто она это говорила?
Часто. Пересмотрю специально(помню в каких моментах,цитат не помню точных, сорри) и приведу примеры.Кстати,ты тут намекала,что тебе примеры только из 89 приводят, так и сама же оттуда черпаешь.Потому как ближе и четче в памяти.

Просмотр сообщения Цитата

Значит, ее не бало? Все, я теперь спокойна и могу закругляться))))
Ага не было. Было неосознанное добровольное подчинение "основанию всея жизни" в процессе и изменение себя как личности.Что и наблюдали. А закруглиться,видимо,надо. :yes:

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 31 июля 2011, 21:05:53

 

#8006
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это я и хотела услышть)))))
Итак, в Иден появились только положительные качества, к которым она к тому же и была подготовлена...И в чем тогда проблема?
А вот скажи, ты сознательно проигнорировала вторую часть моего поста касательно положительных качеств? Вот эту:

Просмотр сообщения Цитата

А толкуем мы о тех критических и страшных изменениях в виде подавления собственной воли и бесконечном чувстве вины за малейший проступок, которые ну никак не могут появиться у человека сами по себе, и уж тем более в связи с материнством. Такие изменения вызываются только кем-то, в данном случае Крузом. И произошло это задолго до Роберта и рождения Адри, тебе приводили в пример ситуацию с Тори и Чипом, но ты этот пример упорно игнорируешь на основании того, что не помнишь линию

Просто реально неинтересно вести дискуссию в таком ключе, когда из поста выдергивается одна нужная фраза и на ее основании делает глобальный обобщающий вывод. А все остальное написанное игнорируется и потом через 5 страниц переспрашивается заново то, на что был ответ в проигнорированной части предыдущих постов. Мне кажется, это неуважение просто к другим людям, извините.
 

#8007
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

QUOTE
А толкуем мы о тех критических и страшных изменениях в виде подавления собственной воли и бесконечном чувстве вины за малейший проступок, которые ну никак не могут появиться у человека сами по себе, и уж тем более в связи с материнством. Такие изменения вызываются только кем-то, в данном случае Крузом. И произошло это задолго до Роберта и рождения Адри, тебе приводили в пример ситуацию с Тори и Чипом, но ты этот пример упорно игнорируешь на основании того, что не помнишь линию




.
Сорри, но это просто слова ...А конкретный пример приветсти можно?)))))

Просмотр сообщения Цитата

ситуацию с Тори и Чипом

Если это - и есть конкретный пример, то - лично для меня- дискуссия , к сожалению, окончена, поскольку этой линии я действительно не знаю....

А на это мне так и не ответят?))

Просмотр сообщения Цитата

Так Роберт и появился и пережили его ИК.
Если нет, то объясните мне, плиз, где индикаторы проблемности в паре ИК? В период после отъезда Роберта и до появления ЛИсы?



 

#8008
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так Роберт и появился и пережили его ИК.
Если нет, то объясните мне, плиз, где индикаторы проблемности в паре ИК? В период после отъезда Роберта и до появления ЛИсы?
Вот пересмотришь всю линию с Иден, тогда и увидишь. Сорри.
 

#8009
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Пятница, 31 декабря 2010, 22:30:55) писал:

Если это - и есть конкретный пример, то - лично для меня- дискуссия , к сожалению, окончена, поскольку этой линии я действительно не знаю...
Вообще странно - ты просишь привести какие-то примеры "раньше 89 года" и тут же говоришь, что об этом дискутировать не можешь, поскольку не знаешь сюжета. А смысл просить тогда? И что-то подозреваю, что даже при наличии дословных цитат из фанфикерского творчества переводчиков примеры из неизвестных лично тебе линий тебя не удовлетворят :look: ...
 

#8010
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так Роберт и появился и пережили его ИК.
Если нет, то объясните мне, плиз, где индикаторы проблемности в паре ИК? В период после отъезда Роберта и до появления ЛИсы?

Это вопрос к моему высказыванию. Поэтому выскажу только моё мнение, которое может в корне отличаться от мнения других. Как уже сказала Happi, даже внутри сиренок оценки разные (а что уж говорить обо мне).

Да, согласна, после разрыва с Робертом, индикаторов проблемности в паре ИК вроде не наблюдается. Иден приняла решение, и, для меня, её выбор, на тот момент, является осознанным. Иден выбрала Круза, потому что потеря Круза воспринималась ей на тот момент как большая трагедия.
Но потом, опять же, на мой взгляд, в паре ИК начинают происходить странные вещи, и эти странности связаны с поведением Круза, с изменением в нём. То есть, до этого, он постоянно заморачивался по поводу того, не думает ли Иден о Роберте, а теперь всё, как отрезало. Никаких упоминаний, никаких мозгокопаний, Круз вдруг осознал, что всё, ему беспокоиться не о чем. Почему с ним произошла такая метаморфоза, я, если честно, понять не могу. Исчез внешний катализатор конфликта. Поэтому и видимых конфликтов в паре ИК не было. Иден опять вернулась к своему доробертовскому окрузенному состоянию. Тем более там началась эта история с пашой и поиски Рика. Короче ИК опять имеют приключения и выступают как сплочённый тандем.
Но всё же Иден свой внутренний конфликт нужно куда-то девать. Я высказываю только своё личное мнение. И Иден неожиданно находит врага в лице Роберта (Куинна). И всё напряжение, которое так и не было выброшено и снято, выливается во взаимодействии Иден-Келли-Куинн. Где опять же Круз ведёт себя более чем лояльно. Что опять таки, мне лично, непонятно.
Поэтому, мне кажется, нельзя только искать признаки проблемности во взаимоотношениях ИК.
Иден перенесла внутренний конфликт во внешний, ибо энергия не может взяться из ниоткуда и никуда исчезнуть. А далее убийство Куинна и Лиса. Для меня это звенья одной цепи. И то что шиза Иден связана с Софией тоже вообщем то допустимо, так как мозг больного иррационален. Но для меня то, что написано в «Луче…» более понятно и крайне логично.

Сообщение отредактировал Niro: Понедельник, 01 августа 2011, 07:34:46

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей