Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#10521
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Пятница, 24 января 2014, 11:01:02) писал:

при желании
Очень жаль. :(((((. А я для вас стараюсь. Ну, не только для вас, конечно, но и для вас в том числе. Очень хочется, чтобы кто-то, кто «на стороне Иден», оценил, как ему чувствуется, верится ли в раскаяние Круза и в душевные возможности Иден его простить.
Иден Кастилио, блииин... Всё таки умеешь ты нащупать ту самую кнопку, чтоб человеку стало неловко.
Постарайся понять правильно и обижаться.
Поясняю, как вижу ситуацию я.
Смотрела серии после письма и в какой - то степени поняла Круза. Благодаря тому, что увидела усталость от любви, отношений, эмоциональное выгорание - другими словами процесс разлюбливания по вполне понятным причинам( отсюда аналогия с Влади и Высоцким, можно еще покопаться и найти при желании примеры.. ). В этом случае кое -что можно принять. Например отношения с Келли(хоть и тошно) или любой другой женщиной - как факт. Тогда все упирается только в вопрос порядочности, чести, клятв, долга по отношению к Иден, как к бывшей возлюбленной и жене. Поэтому я и привела в пример Сантану. Она конечно капец сколько всего наворотила, но оказавшись беспомощной, особой поддержки мужа не получила, находясь в измененном состоянии. По сути с Иден произошло то же самое. Для многих поклонников пары такой вариант принять невыносимо, учитывая показанное до этой линии, я это тоже хорошо понимаю.
В твоем варианте - "ошибка Круза, но он все равно любил" , у меня не стыкуются его действия и чувства с моим личным пониманием любви. Не могу я представить, как можно любя человека и получив весточку, не броситься его искать. ИМХО, но это должно было стать первым острым и необходимым желанием. Да наплевать на всякие отговорки и письма, ведь на руках есть адрес и это главное. В моем понимании любящий Круз ни минуты бы не раздумывал. Еще я считаю, что если писать фанфик на эту тему так, чтобы герои сохранили фейс, а не просто зажевали опять сексом, кексом и призраками помощью хороших и не очень героев со стороны, то:
1) любовь Иден, какой бы сильной и всепрощающей она не была, не спасла бы пару. В ней как раз нет сомнений. Плясать нужно от чувств и действий Круза в первую очередь.
2) фанфик по любому предполагает альтернативу с изменением канона,а не продолжение в чистом виде.
3) счастье в итоге было бы далеко не в стиле голливудского хэппи энда, и уж тем более без всякого намека на абсолют.

Но я не хочу, чтобы кто-то из авторов старался подстраиваться и писал не так, как он чувствует, видит и понимает ситуацию. Поэтому не читаю, не комментирую и т.д.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 24 января 2014, 12:52:10

 

#10522
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7243
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Пятница, 24 января 2014, 12:19:19) писал:

Иден Кастилио, блииин... Всё таки умеешь ты нащупать ту самую кнопку, чтоб человеку стало неловко.
:((((((((. Я совсем этого не хотела, честно-честно.

Просмотр сообщенияHappiness (Пятница, 24 января 2014, 12:19:19) писал:

В твоем варианте
В каком именно? Может, у меня уже другой вариант? ;)
Я хочу понять, почему же все так случилось... Может, правда, устал уже на тот момент... Но я верю, что Иден всегда останется в его сердце. Может, Круз на тот момент, когда подписывал бумаги на развод, сам не понимал, что он без Иден жить нормально не может.
 

#10523
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1528
  • Пол:
Иден Барр если вы увидели Роберта только таким.....Для меня Роберт был порядочным человеком не идеальным (а разве такие существуют ) но порядочным а кроме того Иден была его первой любовью и отказаться от нее ему пришлось лишь в силу обстаятельств поэтому будь Роберт живым он бы сделал все чтобы помочь Иден даже будучи влюбленным в Келли. Ну ачто касается Круза то финал их отношений с Иден лично для меня самый нелогичный и абсурдный во всем сериале но такова воля авторов-превратить большую сильную любовь преодалевшую столько преград во что-то такое повседневное мелкое что Круз с такой легкостью отказался помочь жене .Полный абсурд !!

Сообщение отредактировал Alleks: Пятница, 24 января 2014, 13:21:10

 

#10524
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Иден Барр


Просмотр сообщения Цитата

Значит, все же разлюбил. А если разлюбил, то любил раньше.
Да, поэтому и диссонанс между тем, что показали в итоге и тем, что я видела до. Но, в моем понимании любовь Круза никогда не не была движущей силой в их союзе. Звоночки присутствовали. А когда человек уже разлюбил, то как раз ответственность и чувство причастности к судьбе бывшей половинки в случае трагедии характеризует это чувство – завял таки помидор или оставил след в душе. И вообще, был ли этим помидором.

****

Просмотр сообщения Цитата

Естественно, может и испытал бы жалость, может и помог, как может в смысле ценной информацией, если бы обладал, может быть почувствовал определенную вину за происходящее, но не более.


Если бы Роберт хотя бы пожалел, предоставил инфу ( то есть совершил полезное действие) и почувствовал вину, то это уже являлось бы показателем неравнодушия. «Не более» - имхо, категорично, могло не быть и того, что ты перечислила, а могло и гораздо большее.

****

Просмотр сообщения Цитата

Что тут говорить, если по большей части мужчины перестают любить своих детей, которых любили, когда любили их мать и когда влюбляются других, то дети по боку становятся. Я слышала это уже мнение и в теме "Мейсон и Ченинг" услышала из уст Olgal тоже. Всегда была с этим не согласна, но в жизни в основном всегда так. Также и Иден. Перестал ее любить, с чего вдруг ему с ней носиться? У нее есть семья. Муж, отец. Пусть они и носятся

Допускаю, что такой вариант возможен. И знаю примеры. Жаль, если и у тебя в жизни так. Но , имхо, это все далеко от ситуации Иден, вообще никаким боком к ней не относится. Она не алименты и не на шпильки у бывшего просила, чтобы мужчина мог вообще не париться ее проблемами.

****

Просмотр сообщения Цитата

И вообще на форуме я обратила внимание, что у каждого свое понятие "любовь" и то, что перечеркивает эту любовь.

Естественно. Потому что люди разные и жизненный опыт соответственно

****

Просмотр сообщения Цитата

А может, помогал потому что любил? А потом, когда понял, что любовь прошла, то стало ему просто на нее плевать?
Не обязательно, потому что любил.
См. выше:

Просмотр сообщения Цитата

Когда человек разлюбил, то как раз ответственность и чувство причастности к судьбе бывшей половинки в случае трагедии характеризует это чувство – завял таки помидор или оставил след в душе. И вообще, был ли этим помидором.
Добавлю – это вопрос элементарной человечности и порядочности в отношении бывшей любимой женщине плюс ко всему.

****

Просмотр сообщения Цитата

Вот СС не оставил в беде Памелу, несмотря на то, что та пыталась убить его дочь. Он любил Памелу? Получается так?
Не думаю, но:

Просмотр сообщения Цитата

Когда человек разлюбил, то как раз ответственность и чувство причастности к судьбе бывшей половинки в случае трагедии характеризует это чувство – завял таки помидор или оставил след в душе. И вообще, был ли этим помидором. Добавлю – это вопрос элементарной человечности и порядочности по отношению к бывшей любимой женщине плюс ко всему.

****

Просмотр сообщения Цитата

А если бы он 10 женщин уже успел любить за это время и все эти 10 женщин появились бы со своими проблемами, то Роберта не жалко?

Не со всеми проблемами подряд, а только с одной – болезнь. О всех речь не шла. И не 10 женщин, а одна, он и вторую то полюбить безоговорочно не смог.

****

Просмотр сообщения Цитата

Ratina, Happiness, я знаю, что вы считаете, что Иден любила Роберта. Но может, все же не любила? А парилась его проблемами чисто по другой причине?
А ты считаешь иначе - не любила? А какие его проблемы имеются в виду?

Просмотр сообщения Цитата

И какая гарантия того, что Роберт не поступил бы также? Если прошла любовь, завяли помидоры?
А где написано про гарантию? Если кто-то так считает, то это гарантия? Или все же иное мнение и видение героя?

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 24 января 2014, 14:13:07

 

#10525
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlleks (Пятница, 24 января 2014, 12:50:07) писал:

Иден была его первой любовью и отказаться от нее ему пришлось лишь в силу обстаятельств поэтому будь Роберт живым он бы сделал все чтобы помочь Иден даже будучи влюбленным в Келли.
Докатились!! Уже ролличка самым истинным сиренкам отчаянно доказывает, что несмотря ни на что, любовь ИР не на помойке валялась :yahoo: :angel:

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 24 января 2014, 14:56:20

 

#10526
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22742
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Alleks

Просмотр сообщения Цитата

Для меня Роберт был порядочным человеком не идеальным (а разве такие существуют ) но порядочным

Тогда наши мнения о Роберте разительно отличается. Для меня, если и был Роберт, то порядочной сволочью. :cool: Ну вот что порядочного Роберт сделал в жизни? Я не говорю про его подвиги во имя любви, а чисто про порядочность. Не знаю, что для тебя порядочность, но по моим понятиям порядочные люди не воруют, не мошенничают в карты, не состоят в мафии прикрывая делишки Тонелла, не шантажируют, не подставляют. Все это вопиет в Роберте и да, я не считаю его порядочным человеком.

Просмотр сообщения Цитата

кроме того Иден была его первой любовью и отказаться от нее ему пришлось лишь в силу обстаятельств поэтому будь Роберт живым он бы сделал все чтобы помочь Иден даже будучи влюбленным в Келли.

А если бы не пришлось отказаться лишь в силу обстоятельств, а сами бы к этому пришли? То он бы уже не помогал Иден по вашему? :look: Но прежде чем говорить, что он бы не помогал Иден, если бы уже не любил, хочу оговориться, что заключается в понятии "помощь" для меня. Это большее, чем снабжение необходимой информацией СС, это больше, чем просто сочувствие. Это живое участие. К сожалению, мы можем только предполагать, что было бы, но так вот для меня, если бы Роберт Иден уже не любил, он бы не стал делать то, что делал в фике "Слабый луч света", он бы не делал, что делал в фике Танька "Как цветет папоротник", он бы не делал, что делал у Scout "Необратимость". То есть, искать Иден, когда уже никто не ищет, практически нянчиться с ней, когда уже никто не нянчиться. А снабжение ценной информацией - я не считаю такой уж помощью. Более того, считаю, если бы Куинн хоть что-то знал, даже он бы помог. Так что возможно мы все об одном и том же. ;) Если бы Роберт любил бы Иден, то он бы в лепешку разбился бы, чтобы помочь своей любимой девочке. Если бы Роберт уже не любил бы Иден, он лишь развел бы руками в сочувствии, чем смог помог бы в плане снабжения необходимой информации и дальше погрузился бы в Келли.

Просмотр сообщения Цитата

Ну ачто касается Круза то финал их отношений с Иден лично для меня самый нелогичный и абсурдный во всем сериале но такова воля авторов-превратить большую сильную любовь преодалевшую столько преград во что-то такое повседневное мелкое что Круз с такой легкостью отказался помочь жене .Полный абсурд !!

Если бы всем давали фору в преодолении проблем, как Иден и Крузу, то можно было бы говорить так абсолютно про все пары. ;) К сожалению, они сами практически никогда не приходили к преодолению этих преград. Для меня Иден и Круз не показатель.

Happiness

Просмотр сообщения Цитата

Если бы Роберт хотя бы пожалел, предоставил инфу ( то есть совершил полезное действие) и почувствовал вину, то это уже являлось бы показателем неравнодушия.


Для меня все это слишком мало для определения неравнодушия.


Просмотр сообщения Цитата

Добавлю – это вопрос элементарной человечности и порядочности в отношении бывшей любимой женщине плюс ко всему.

Это уже зависит от самого человека, а не от определения того, что за чувства были когда-то. Мы же рассматриваем вариант помощи Иден Роберта, который уже ее не любил? Честно говоря, впервые над этим рассуждаю. Ведь для меня любовь Роберта к Иден безоговорочно и представить тот вариант, что он ее уже не любит это уже фик или бред сценаристов. :D Но вот я иду дальше и допускаю эту мысль и думаю, как могло бы быть? Ну так вот помощи Иден, такой, какую я вкладываю в это понятие и я не вижу. Мало того, только после просьбы СС он бы мог еще пальцем пошевелить, сознавая всю серьезность положения. А приходы Иден... Мог бы все это воспринять, как ее очередные игры, попытка снова натянуть поводок и заметил бы он состояние Иден? Если бы уже не любил? Сомневаюсь.

Просмотр сообщения Цитата

Докатились!! Уже ролличка самым истинным сиренкам отчаянно доказывает, что несмотря ни на что, любовь ИР не на помойке валялась :yahoo: :angel:

Да причем тут валялась не валялась эта любовь на помойке. Это больше от самого героя зависит. Порядочный он человек или порядочная сволочь? :cool:
 

#10527
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1528
  • Пол:
Иден Барр у меня к вам только один вопрос-если по-вашему Роберт такая сволочь почему вам так хочется чтобы он был с Иден.? По мне так если человек эгоист и негодяй то и в отношениях с любимой он будет точно таким же и уж точно не сядет в тюрьму вместо кого-то.

Сообщение отредактировал Alleks: Пятница, 24 января 2014, 20:19:10

 

#10528
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1553
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Четверг, 23 января 2014, 19:38:07) писал:

Все же я считаю, что ни это отличало близнецов. :x Согласна, Куинн вел себя даже не почти безупречно, а безупречно и даже слишком безупречно относительно Келли. Чего не скажешь о его братце. Только вот кроме этой безупречности, я вижу мимику Куинна, я вижу манеру говорить Куинна и не понимаю, как вообще можно считать, что это Роберт. Хотя Келли же считала. :cheesy: И Иден считала. Все считали. Кроме меня. :boast: Я вообще не понимаю, как их вообще можно поставить в один ряд, кроме того, что играет один актер. Все же я не считаю настолько бездарным Роско Борна, чтобы он играл Куинна также, как Роберта Барра. По мне они разные, как день и ночь. Я даже поражаюсь, как Роско Борну удалось отключить свою харизму и сексуальность для роли Куинна. :x

Все же я считаю, если бы Роберт был жив и уже не любил бы Иден.... Он бы не парился проблемами Иден. Зачем? Он по сути такой человек для которого существует только "Я и ОНА, любимая женщина". Все! Роберт бы не парился проблемами Иден, если бы ее не любил. Он бы занимался тем, чтобы вернуть любовь Келли. Хотя.... Он побегал за Келли с дневничками и подарочками максимум месяц, а потом мог бы отвлечься на проблемы Иден. А потом кто знает. Может влюбился бы в Лиску. :o Светловолосая русалка с аквамариновыми глазами - вор экстра-класса, авантюризма не занимать. Как раз то, что Роберту от жизни надо было. :boast: Хотя... Лиска бы не положила свою любовь к его ногам. Это очень существенный фактор. Но и Келли бы не положила. Хотя, она могла бы представлять Куинна на месте Роберта, как это делают некоторые форумчане. Как бы в постели его Куинном не назвала. Хотя, если бы до постели дошло, она бы раскусила. Темперамент у Куинна ей больше был по душе. :romantic: ИМХО. Надеюсь, никого не обидела. :x
Не любишь ты Роберта... У тебя Квинн в любимчиках... Идейная, ты наша... :look:
 

#10529
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1553
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Четверг, 23 января 2014, 22:08:34) писал:

Знаешь, тут все зависит от того, что каждый из нас вкладывает в понятие любовь. Я, к примеру, считаю, что если любил человека сильно ранее, то даже разлюбив, обретя свое счастье с другой/другим, не сможешь остаться равнодушным и не париться, тем более когда к тебе напрямую обращаются за помощью. В противном случае любовью( хоть прошлой, хоть настоящей) это назвать нельзя.
Тоже полностью согласна.
 

#10530
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1553
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Пятница, 24 января 2014, 00:06:08) писал:

Но, КМК, такая любовь не проходит. Она врастает в человека, в кровь, плоть, подсознание. Он может быть с другой, любить другую - старое чувство все равно будет в нем. Но Роберт помог бы в любом случае, уверена.
Совершенно верно. :yes:
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей