Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#10531
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlleks (Пятница, 24 января 2014, 12:50:07) писал:

Ну ачто касается Круза то финал их отношений с Иден лично для меня самый нелогичный и абсурдный во всем сериале но такова воля авторов-превратить большую сильную любовь преодалевшую столько преград во что-то такое повседневное мелкое что Круз с такой легкостью отказался помочь жене .Полный абсурд !!
Как и полный абсурд то, что слили линию ИР, потом убили Роберта... Затем Иден свели с ума и скинули со скалы... И это всё для того, чтобы в конце концов слить линию ИК... Нет, это не абсурд... А полный маразм ... %] :idiot:
 

#10532
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Пятница, 24 января 2014, 18:03:39) писал:

Happiness
Для меня все это слишком мало для определения неравнодушия.
Если речь идет о человеке, который на данный момент уже не любит, но любил до этого - то неравнодушие. А что же еще? Выслушать, постараться помочь максимально( иден нужна была инфа - рассказать), выяснить что происходит как минимум и предложить дальнейшую помощь.Это касается конкретной ситуации - разговор аналогичный тому, что был с Куинном при установке "Роберт разлюбил Иден". Далее уже варианты развития событий. Ну а если сильные чувства остались, то, да, без разговоров - поведение как в "Папоротнике", "Необратимости", "Луче" - авторы отлично попали в образ не просто Роберта, а именно любящего человека.

Просмотр сообщенияИден Барр (Пятница, 24 января 2014, 18:03:39) писал:

Это уже зависит от самого человека, а не от определения того, что за чувства были когда-то. Мы же рассматриваем вариант помощи Иден Роберта, который уже ее не любил?

Просмотр сообщенияИден Барр (Пятница, 24 января 2014, 18:03:39) писал:

Да причем тут валялась не валялась эта любовь на помойке. Это больше от самого героя зависит. Порядочный он человек или порядочная сволочь?
Все дело в том, что я считаю что любовь к человеку автоматически предполагает порядочность и неравнодушие к нему в беде, даже если любовные отношения закончены. Для меня это взаимосвязано - не быть сволочью как с любимым, так и с бывшим в критической ситуации, если ты его по настоящему любил, действительно именно это чувство испытывал и проживал. Такое чувство Роберт испытывал только к Иден, поэтому я и считаю, что даже при наличии любви к другой женщине, поступить по сволочному с ней в ситуации страшной болезни, означало бы перечеркнуть любовь, которая была( как это сделали с ИК). Все таки Иден не на уровне Лизы или Хелены находилась в его сердце. Грехи, порядочность/непорядочность перед остальным человечеством( типа мафии, воровства в юности) вообще тут не причем. Круз был порядочным для всех + законопослушным, а толку то.
Приведу пример из РЖ : у знакомой девушки тяжело болела мать. Родители давно находились в разводе, более 10-ти лет, у бывшего мужа больной женщины новая семья, маленькие по сравнению со старшей дочерью дети. Но когда девушка позвонила и рассказала о случившемся, он приехал и предложил свои услуги: взял расходы на лечение, несколько раз навещал в хосписе, затем помог с похоронами. Он ничем этой женщине уже не обязан, просто когда -то сильно любил ее и был ее мужем. ИМХО, но это нормальный поступок. Не хороший или замечательный, а нормальный. Бывший муж больной женщины тоже это оценивал примерно как Гоша из фильма "Москва слезам не верит":
- Но ведь вы поступили как настоящий мужчина!
- Перестань, - сказал Гога. - Я поступил как нормальный мужчина.


Исходя из дискуссии, я поняла, что для тебя было бы нормальным если бы Роберт поступил так, как в сериале фактически поступил с Иден Круз :

Просмотр сообщения Цитата

лишь развел бы руками......и дальше погрузился бы в Келли.

Ты безусловно имеешь право на свое понимание порядочности к любимым и бывшим любимым, да и любви в принципе, разубеждать у меня цели нет, но почему ты тогда осуждаешь Круза стало абсолютно непонятно. Ведь нам по сути показали вариант : "помидоры завяли" --> Крузу Иден стала по барабану --> он развел руками со словами "она сама не хочет и ваще меня кинула" --> подписал бумажки и вуаля. Затем последовало незамедлительное и глубокое погружение в Келли. В чем проблема и какие к нему претензии? Все же закончилось как в жизни, нормально так :good:

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 24 января 2014, 23:39:06

 

#10533
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тогда наши мнения о Роберте разительно отличается. Для меня, если и был Роберт, то порядочной сволочью. Ну вот что порядочного Роберт сделал в жизни? Я не говорю про его подвиги во имя любви, а чисто про порядочность. Не знаю, что для тебя порядочность, но по моим понятиям порядочные люди не воруют, не мошенничают в карты, не состоят в мафии прикрывая делишки Тонелла, не шантажируют, не подставляют. Все это вопиет в Роберте и да, я не считаю его порядочным человеком.
Ну, так получается и Квинн, был ещё той, порядочной сволочью... И даже поболее... Потому, как Роберт никогда и никому не желал смерти сознательно и целенаправленно (вагончик мог бы стать только Трагической Случайностью, но слава богу, обошлось...). А у Квинна это было в планах, он собирался прикончить своего брата... :negative:
 

#10534
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlleks (Пятница, 24 января 2014, 18:27:47) писал:

Иден Барр у меня к вам только один вопрос-если по-вашему Роберт такая сволочь почему вам так хочется чтобы он был с Иден.? По мне так если человек эгоист и негодяй то и в отношениях с любимой он будет точно таким же и уж точно не сядет в тюрьму вместо кого-то.

В том-то и особенность Роберта. :D Со всеми он сволочь, но не с любимой. :inlove: Этим он меня и зацепил. Сначала, конечно, внешностью. Увидела я эту беспринципную сволочь, который вздумал шантажировать Рика и он был вынужден обманывать Келли. Но уж потом, когда увидела, какой он с Иден. :kiss: Поэтому я и хочу Роберта для Иден. Потому что он любит ее, потому что его любовь действительно прошла через преграды, мыслимые и немыслимые. :heart:

Просмотр сообщенияvredinka (Пятница, 24 января 2014, 18:42:30) писал:

Не любишь ты Роберта... У тебя Квинн в любимчиках... Идейная, ты наша... :look:

И на основании чего ты сделала вывод, что я люблю Куинна? Только потому что не вижу вместо него Роберта? Яйца отдельно, котлеты отдельно, как говорится. :x Ну разные они для меня. Убиться что-ли? :x Но Иден я люблю, ты права. Но в любимчиках у меня Рик и чуть меньше Круз. :x Роберта в принципе тоже люблю, желаю ему счастья и если раньше я была за пару Иден и Роберт безоговорочно, то сейчас с большими оговорками. :cheesy: Чтобы быть достойным Иден, надо ему пройти испытание. :fifa:

Просмотр сообщения Цитата

Тоже полностью согласна.

А я считаю, что это как и любовь, индивидуально. У всех у нас к понятию "любовь" тоже понятие индивидуально. Вот Нойс считает, что Роберт в 89-м никого не любил, а я считаю, что он любил в 89-м. И что теперь делать? :x
 

#10535
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1527
  • Пол:

Просмотр сообщенияvredinka (Пятница, 24 января 2014, 19:59:55) писал:

Как и полный абсурд то, что слили линию ИР, потом убили Роберта... Затем Иден свели с ума и скинули со скалы... И это всё для того, чтобы в конце концов слить линию ИК... Нет, это не абсурд... А полный маразм ... %] :idiot:
Согласна с вами.Если уж нужно было вывести Иден и Роберта из сериала то сделать это можно было гуманнее. Ну хоть бы Роберт разыскал Иден и увез ее на Сиренос и там она выздоровела а Круз бы смирился с фактом .Правда моя Келли опять потеряла бы Роберта но всеже потерять мужчину лучше чем потерять рассудок.Конечно это написано шутя но на самом деле с таким уходом пары ИР сериал многое потерял. А уж про Круза и Келли и смотреть то не хотелось .Это уж точно маразм. :suicide:
 

#10536
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если речь идет о человеке, который на данный момент уже не любит, но любил до этого - то неравнодушие. А что же еще? Выслушать, постараться помочь максимально( иден нужна была инфа - рассказать), выяснить что происходит как минимум и предложить дальнейшую помощь.Это касается конкретной ситуации - разговор аналогичный тому, что был с Куинном при установке "Роберт разлюбил Иден". Далее уже варианты развития событий.

Разница в формулировке. )) Для меня неравнодушен - это очень сильные чувства. Как сильная ненависть, так и сильная любовь, страсть. ))

Просмотр сообщения Цитата

Ну а если сильные чувства остались, то, да, без разговоров - поведение как в "Папоротнике", "Необратимости", "Луче" - авторы отлично попали в образ не просто Роберта, а именно любящего человека.

Опять же причина в формулировке. Когда мне оппоненты говорят, что Роберт бы помог Иден, даже когда любил Келли и разлюбил Иден, то у меня выстраивается цепочка действительно помощи Иден и пазл не сходится с Робертом. Если помощь заключается именно в "Выслушать, постараться помочь максимально( иден нужна была инфа - рассказать), выяснить что происходит как минимум и предложить дальнейшую помощь." - то да, он бы помог.

Просмотр сообщения Цитата

Все дело в том, что я считаю что любовь к человеку автоматически предполагает порядочность и неравнодушие к нему в беде, даже если любовные отношения закончены.

Совершенно верно! Полностью с этим согласна!

Просмотр сообщения Цитата

Для меня это взаимосвязано - не быть сволочью как с любимым, так и с бывшим в критической ситуации, если ты его по настоящему любил, действительно именно это чувство испытывал и проживал.

Но мы можем только предполагать. Мы не видели Роберта в такой ситуации.

Просмотр сообщения Цитата

Исходя из дискуссии, я поняла, что для тебя норма в отношении бывшего любимого поступать так, как фактически поступил с Иден Круз, разлюбив и оставив

Если бы Круз не был бы мужем, то да. Но по сути он так поступал со всеми, кого разлюбил.

Просмотр сообщения Цитата

но почему ты тогда осуждаешь Круза стало абсолютно непонятно. Ведь нам по сути и показали вариант : помидоры завяли- Крузу Иден стала по барабану - он развел руками со словами "она сама не хочет и ваще меня кинула" - не рыпаясь подписал бумажки - затем последовало незамедлительное и глубокое погружение в Келли. В чем проблема и какие к нему претензии? Все же закончилось как в жизни, нормально так :good:

С Крузом все сложнее. Во-первых, он не бывший. Во-вторых, он вроде как любил ее, когда прекратил поиски. В-третьих, говорил детям, что мама бросила их. В-четвертых, разве ни он бил себя в грудь перед СС, что Иден его семья теперь и что он позаботится о ней, требуя доверия в этом деле к своей персоне? Много факторов по которым я не могу простить Круза. А если разлюбил.... То учитывая выше перечисленное, он должен хотя бы вручить ее в руки отца и пусть семья ею занимается.
 

#10537
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlleks (Пятница, 24 января 2014, 21:01:11) писал:

Конечно это написано шутя но на самом деле с таким уходом пары ИР сериал многое потерял. А уж про Круза и Келли и смотреть то не хотелось .Это уж точно маразм. :suicide:

Ну вот, а я чуть не захлебнулась чаем от неожиданности. :lol:

Просмотр сообщения Цитата

правда моя Келли опять потеряла бы Роберта но всеже потерять мужчину лучше чем потерять рассудок.
Думаю, она бы уже не переживала по этому поводу, ведь Куинн был во всех мыслях у нее, независимо от того жив был бы Роберт или нет.

Просмотр сообщения Цитата

но на самом деле с таким уходом пары ИР сериал многое потерял.
Согласна.

Просмотр сообщения Цитата

А уж про Круза и Келли и смотреть то не хотелось .Это уж точно маразм. :suicide:

Для меня не больший маразм, чем Роберт и Келли. ;) Ну ничего, свыклась.)) Правда Круз и Келли мне больше нравятся именно своей правдоподобностью, именно тем, как к этой паре шли не спеша. Может, причина в том, что мне Эйлин больше нравится, чем Керри. По харизме.
 

#10538
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И на основании чего ты сделала вывод, что я люблю Куинна?
Странная ты... Или читаешь невнимательно... На основании твоих же высказываний, на который я дала ответ, который ты вставила, как цитату. :D
 

#10539
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Пятница, 24 января 2014, 21:21:13) писал:

Для меня неравнодушен - это очень сильные чувства. Как сильная ненависть, так и сильная любовь, страсть. ))
Ты ошибаешься. Неравнодушие не равнозначно только очень сильным чувствам. Это более широкое понятие( см. словарь).

Просмотр сообщения Цитата

Если помощь заключается именно в "Выслушать, постараться помочь максимально( иден нужна была инфа - рассказать), выяснить что происходит как минимум и предложить дальнейшую помощь." - то да, он бы помог.
Если это помощь от уже нелюбящего человека, то чем она плоха и почему не является помощью? Как раз человечный поступок по отношению к бывшей возлюбленной, посильное участие, можно добавить - интересовался бы ходом лечения, навещал в конце концов вместе с Келли. Если бы случилась скала, принимал участие в поисках, подключив свои каналы. Не думаю, что Келли в такой ситуации была бы против, наоборот.


Просмотр сообщения Цитата

Но мы можем только предполагать. Мы не видели Роберта в такой ситуации.
Я тебе в целом пояснила, почему любовь и "не быть сволочью" даже с бывшими для меня неотделимы. А так - да, как могло бы быть в такой ситуации, мы можем лишь предполагать. Но если бы Роберт поступил как Круз, я бы точно так же не считала это нормальным.

Просмотр сообщения Цитата

он вроде как любил ее, когда прекратил поиски.
ИМХО, уже нет. Если в ситуации, когда человек разлюбил, по логике "завявшего помидора" еще можно понять действия, которые показали, то для любящего человека - это полный нонсенс. Поведение, полностью противоречащее чувству любви. Не говоря о том, что по сути ее предательство. В общем -то, повторяться не вижу смысла, писала уже об этом, а то начнется второй круг.

Просмотр сообщения Цитата

А если разлюбил.... То учитывая выше перечисленное, он должен хотя бы вручить ее в руки отца и пусть семья ею занимается.
Да, с этим согласна.Поступить так - нормально и естественно для разлюбившего человека в память о чувствах и прожитой совместной жизни и имеющего при этом обязательства. И поступи он так + адекватно объясни ситуацию детям, крузелли бы меня вообще не напрягало, ну только что Келли - сестра, так это уже привычная практика.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 24 января 2014, 23:58:20

 

#10540
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Пятница, 24 января 2014, 21:00:30) писал:

Поэтому я и хочу Роберта для Иден. Потому что он любит ее, потому что его любовь действительно прошла через преграды, мыслимые и немыслимые. :heart:


Просмотр сообщенияИден Барр (Пятница, 24 января 2014, 21:00:30) писал:

Чтобы быть достойным Иден, надо ему пройти испытание. :fifa:
Мило. Его любовь и так прошла "через преграды, мыслимые и не мыслимые", но этого мало, надо еще. А твоя Иден для разнообразия не хочет тоже чё-нить заслужить и стать достойной? С какого перепуга ей досталась любовь, да еще и двух мальчиков сразу?)))
Чесслово, когда читаешь подобное, хочется огреть Ид по голове.
Слава Богу, сериальная Иден не имела подобных, жутких совершенно запросов
И вообще, создается впечатление что речь идет не о любви, а о рыночных отношениях - ты сначала дай мне это,тогда я подумаю и может дам тебе то.

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 25 января 2014, 00:46:55

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей