Иден и Роберт

Alleks (Суббота, 25 января 2014, 18:38:45) писал:

А зачем мне принимать того, что я не вижу? Я могу принять лишь то, что я сказала, лишь то, о чем упоминал сам актер, который играл Роберта Барра. И я рада, что его мнение совпало с моим. Было бы иным, все равно осталась бы при своем мнении. Роберт любил Иден и так, как Иден никого и никогда не любил, и не успел полюбить. То, что я видела в сериале, не могу назвать любовью то, что он испытывал Келли. Разве что он испытывал к Келли определенные чувства. Но они как могут развиться в любовь, так могут и потухнуть. Рядом с Иден, я считаю, это утопия. Уж очень сильно он ее любил. ИМХО, конечно. Пока я любовь Роберта к Келли, такую как ее бы назвала любовью, видела только в фиках. Могу выделить фик Кенди "Это случится". К сожалению, не окончен. Там, да. Роберт любит Келли. Только вот я не видела в сериале эту его любовь и чем больше читаю фик, тем больше убеждаюсь в том, что в сериале чувства Роберта к Келли можно назвать чем угодно, но не любовью, в моем понимании. Но у всех разное понятие о любви, естественно.

Иден Барр насколько я знаю Роско Борн также сказал что он хотел бы чтобы Роберт остался с Келли и в этом я с ним полностью согласна.

Alleks (Суббота, 25 января 2014, 19:43:03) писал:

Я тоже согласна, особенно учитывая, что он крузидент. Он считает, что у его героя нет шансов с Иден, потому что она с Крузом. Ценности семьи для него очень важны. А Иден не только замужем, у них с Крузом есть дети.

Браво, снежка!

Иден Барр (Суббота, 25 января 2014, 15:57:04) писал:

На основании того, что ты очень негативно отозвалась о Роберте и вся рассыпалась в комплиментах в адрес Квинна.
А не на твоём нежелании видеть Роберта на месте Квинна. Мне совершенно без разницы, что ты видишь Квинна на месте Квинна. И на этом не зацикливаюсь.

Цитата

И зачем ему идти по стопам своих родителей: эту рыбу ловить? Снова влачить нищенское существование... Он уже убедился на личном примере, что это бесперспективное и нищенское занятие...

Цитата

Он сказал, что она взяла его к себе после смерти родителей. А это совсем не значит воспитывать...
Он не знал точно, но подозревал и догадывался, что она взяла те деньги, которые предлагал ему тот бизнесмен, по вине которого погибли его родители. И открыла на эти деньги магазин. Он не заходил в тот магазин... Только изредка... И дело не в том бизнесмене, который там (возможно) отоваривался... Думаю, он этого поступка (взяла деньги у человека, виновного в смерти родителей), Роберт Рафине не смог простить... Посчитал, что таким образом она предала его родителей... Из его рассказа и недоброй ухмылке... Думаю, и дома с Рафиной он не шибко жил дружно... По этой же причине... Наверняка, не больно то он её слушался и проводил больше времени на улице, чем у неё дома... Так что, КМК, не сильно Рафине удавалось его воспитывать.

Цитата

Согласна.

Цитата

Цитата

И не бросают своих жён без помощи и не отказываются их искать. Значит, Круза тоже нельзя назвать порядочным человеком... А эти проступки гораздо хуже, и на их фоне разбивание чужого брака нисколько не выглядит непорядочным... Роберт хотел вернуть свою любимую, с которой его разлучила чудовищная ошибка... А уж шантаж Рика, вообще, выглядит полной ерундой.

Цитата

Согласна, я не считаю Роберта идеальным человеком, но мне не понятно, где у меня были комплименты в адрес Куинна? Что-то не припомню их. )) Или моя вера в любовь Куинна к Келли и есть комплимент?

Цитата

И поэтому он выбирает порядочную кражу туристов, мошенничество ))

Цитата

Хорошо, не воспитывала, но все же взяла его к себе. Могла не брать.

Цитата

При деньгах этого богача, он бы мог скрыться без суда и следствия и не отстегивать сироте денег. Вообще, компенсация - это нормальная практика. Вот Келли, когда гоняла по пляжу или на шоссе пьяная, тоже могла сбить мать или отца какого-то ребенка и думаю она тоже предложила бы деньги, ведь по ее вине, ребенок стал сиротой. Не взял ребенок, так взял бы тот, кто воспитывает. Рафина не должна была, конечно, в таком случае открывать лавку, ей надо было вложить в образование Роберта. Другое дело Роберту не нужны эти деньги, они не заменят родителей. Но опять же в этой материальной компенсации я не вижу ничего предосудительного, если это не откуп, конечно, а попытка хоть как-то сгладить свою вину за судьбу пострадавшего.

Цитата

Роберт же не муж. Но если бы Роберт любил, то искал бы. Но мы же вроде говорили про не любящего Роберта раннее.

Цитата

А когда я его называла порядочным? У него порядочность только на лбу написана, а кроме этой надписи ничего нет. Изначально он был непорядочным, начиная с Риза, Кетти, заканчивая Сантаной, Тори и Иден.

Цитата

Но не отменяет же непорядочности?

Цитата

Согласна.

Цитата

Для него ерунда. Для Рика не ерунда. Он из-за него потерял свою любимую девушку. Келли перестала ему верить, а потом уже было очень поздно. Она влюбилась в Роберта, так вроде и не узнала, что Роберт его шантажировал компроматом на Круза. Роберт же герой, непонятый рыцарь. Он не способен на шантаж. Кстати о порядочности. Порядочные люди не прикрываются своими любовницами в разговоре с их отцами, как щитом.

1384-я серия.

Цитата

Не поленилась когда-то и записала диалог. В моем понимании, порядочные люди так не делают. И уж точно, если говорят про ту, которую любят.

Я считаю, что никто в СБ не был ангелом. Роберт - не лучше и не хуже остальных.
По СБшным законам такие "преступления" как шантаж, секс с родственником бывшей и наоборот, вовлечение партнера в сговор против его же родственников, мелкое воровство и т.д. - вообще не преступления.
По мне так один рассказ Иден Брендону о его матери (вот на кой ляд?) перечеркивает многие поступки Роберта, равно как и поведение Келли по отношению к мужчинам Иден.
И у остальных рыльце в пуху.
Так что не был Роберт никакой сволочью, был таким же, как все, борющимся за свое счастье и совершающего на пути к этому ошибки.
Мне кажется, чтобы назвать его сволочью, нужны более веские аргументы: торговал ли он оружием? Мог ли, не задумываясь, убить человека? Мог бы бросить близкого в беде?

А насчет того, что любой спасет тонущего, человек, заботящийся в первую очередь о себе - не факт.
Крейга-лапочку многие любят, а уж он-то стрелял бы не задумываясь, коли приказали.

Сообщение отредактировал Ratina: Воскресенье, 26 января 2014, 03:44:46

Ratina (Воскресенье, 26 января 2014, 00:11:04) писал:

Спасибо, Ratina!
За то, что сформулировала и написала то, что крутилось у меня в голове, но никак не хотело выстраиваться в чёткие выражения. Полностью с тобой согласна.

Цитата

Иден Брендону ничего не говорила, но по ее вине, он узнал правду. Если бы Августа не подслушала разговор Иден и Сантаны, то Брендон бы не узнал правду. Так что это косвенная вина Иден, ровно как и Круза, который не должен был доверять Иден тайну Сантаны о которой обещал молчать.

Цитата

Согласна, но называть его порядочным человеком, тоже неправильно так? Скажем, он посередине между порядочной сволочью и человеком. А вот к чему ближе, у каждого свой взгляд.

Цитата

А Тонелл чем занимался? Чьи деньги Роберт все это время отмывал?

Цитата

Если бы Иден несколько раз его не останавливала, он мог бы спокойно придушить Рауля. Когда он стрелял в вазу, запугивая Августу он не производил впечатление человека, который впервые держит оружие в руках. И наконец, он сам своими руками мог делать взрывчатку без инструкции. Неужели вы думаете, что взрывчатка не могла унести чью-либо жизнь? Он знал киллера в лицо, в связи с чем я полагаю, он закрывал глаза на убийства по приказу Тонелла.

Цитата

Если Роберт этого не может сделать, то думаю не совсем верно давать ему определение порядочный человек.

Цитата

Это уже крайность. Сродни убийству. Убийцей и мало того насильником я Роберта никогда не называла.

Цитата

В кого, например? По факту он выстрелил? В Роберта он случайно выстрелил. Была борьба за пистолет. Ни Крейг, так Роберт бы выстрелил. Из них двоих я считаю, что именно Роберт мог бы хладнокровнее выстрелить, чем Крейг. Возможно накладывал отпечаток мимика Роско при этом. Именно с таким лицом он совершал зверства, когда играл Митча Лоуренса. ))


Порядочность — моральное качество человека, всегда выполняющего свои обещания и не наносящего умышленного вреда окружающим. Таким образом, если человек следит за тем, чтобы не навредить другим, то неприятные для окружающих последствия его действий (т.е. произошедшие помимо воли делающего) не могут характеризовать человека, как непорядочного.

В свое время Тонелл вытащил его из нищеты. Благодаря ему он стал акулой бизнеса, уважаемым человеком. Он же предал его.
Роберт спал и видел Иден своей женой. При этом он мог нанести вред ее мужу, детям.
Он шантажировал Рика, чтобы добывать полезную для себя информацию. Когда правда о шпионаже раскрылась, он дал понять Келли, что он делал это из-за его денег, что навредило Рику.
Роберт знал, что у СС больное сердце, что тот был в коме и планомерно шел на захват, чтобы подобраться поближе к Иден. То есть, все это могло навредить не только отцу, но и его любимой женщине. Но об этом он не задумывался.
Роберт согласился на предложение Крейга дальше продолжать отмывать деньги, как это делал при Тонелле. При первой возможности он подставил его. Нанося ему вред.
Он заставил доверять себе Келли и подставил ее жизнь угрозе Фондом любителей Оперы и прикрывался ею перед ее же отцом.
Он предлагал Лизе снова искусить Мейсона на пьянство. Тем самым нанося вред ему, его жене и Саманте.

Если бы Роберт следил, как не навредить девочкам Кепвелл, он бы принял сторону Круза, обезвредил бы Тонелла и Крейга, то не пришлось бы взрывчатку самому делать, чтобы подорвать Иден и Круза, да жизнью рисковать, чтобы Иден и Келли не увели в плен.

На самом деле я считаю, что Роберт очень многогранный персонаж. В нем очень много слоев. Взять один слой - остается порядочная сволочь. Взять другой слой - непонятый рыцарь с глазами раненного олененка, которого хочется жалеть. Взять третий слой - бабник, каких свет только видел, Взять четвертый слой - романтичный лебедь. При этом он очень хорош именно в сочетании абсолютно всех слоев. В нем сочетается порядочная сволочь и ангел во плоти. Огонь и лед.

Огонь и лёд ужиться не способны.
Они антагонисты до конца.
Отдельно - они просто бесподобны.
Совместно - взрыв Вселенского Яйца.

Пленяет лёд индиго серебристым,
Огонь же золотом расплавленным кипит.
И дарит свет... Сияюще-пречистый,
Он глаз пронзает болью и слепит.

Непостоянен, словно наважденье,
Огонь зовёт в неистовый полёт...
А лёд нетороплив. И заблужденье
Считать прекрасным его вечный гнёт.

Так суждено кружить им бесконечно
По воле неприкаянной Судьбы.
Но тает лёд... Так глупо, так беспечно:
Огню он уступает без борьбы!




Когда искала стихи про огонь и лед наткнулась на стихи полностью на мой взгляд про любовь Иден к Роберту в 1989-м году:

Огонь и лёд в тебе живут,
Несовместимые стихии
Горит огонь, морозит лёд,
Идёт борьба в тебе и ныне.
То жарким пламенем огня
Горит душа твоя девичья,
То вдруг осколок изо льда
В твоём сердечке поселится.
Сегодня любишь и горишь
От вдруг нахлынувшего чувства,
А завтра холодом пронзишь,
Ты прямо в сердце от бездушья.
Когда огонь в тебе горит
Полна ты вся безумной страсти
И красотой своей пленишь
И манишь ты в свои объятья.
Когда же лёд в тебе живёт
Он гасит в сердце твоём чувства
И холод верх тогда берёт
Над разумом и безрассудством.
Пускай огонь в тебе горит,
Пускай в душе бушует пламя,
Но только ты умей любить
В сердце с огнём и с льдом в бокале!

Сообщение отредактировал Иден Барр: Воскресенье, 26 января 2014, 11:59:18

Иден Барр, спасибо за стихи!

Никто и не говорил, что Роберт - очень порядочный человек....Мы просто хотели доказать, что он - не сволочь, только и всего...Что в нем есть и плохое и хорошее, не только к Иден, но и к остальным людям...Что он, как правильно подметила Ратина, не хуже всех остальных...
И очень радостно, что ты все -же не считаешь Роберта такой уж и сволочью, а остановилась на мнении о его многогранности...

Особенно понравилось вот это четверостишье:

Так суждено кружить им бесконечно
По воле неприкаянной Судьбы.
Но тает лёд... Так глупо, так беспечно:
Огню он уступает без борьбы!

Думаю, что касательно Роберта, лед полностью растаял бы тогда, если бы с Робом оказалась добрая, порядочная девушка, которую он бы искренне любил и она его тоже...Иден вполне могла бы, если.....Тогда мы бы не узнали Роба...Он бы раскрылся во всей своей красе...И те хорошие душевные качества, которыми он несомненно обладает, проявлялись бы не время от времени, а постоянно...