Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#10561
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1556
  • Откуда: Пермь
  • Пол:
Браво, снежка! :applaud: :good:
 

#10562
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1556
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Суббота, 25 января 2014, 15:57:04) писал:

Мне же интересно на основании чего ты сделала такой вывод? Неужели только на основании, что я не желаю на месте Куинна представлять Роберта, даже если это был Куинн? И мне лучше знать какого героя я люблю больше, так ведь? ;)
Любила бы я Куинна, то писала бы фики про Куинна и Келли, а лучше бы про Куинна и Иден. :good:
На основании того, что ты очень негативно отозвалась о Роберте и вся рассыпалась в комплиментах в адрес Квинна.
А не на твоём нежелании видеть Роберта на месте Квинна. Мне совершенно без разницы, что ты видишь Квинна на месте Квинна. И на этом не зацикливаюсь. :)

Просмотр сообщения Цитата

Да ту же рыбу ловить он мог и продавать.
И зачем ему идти по стопам своих родителей: эту рыбу ловить? Снова влачить нищенское существование... Он уже убедился на личном примере, что это бесперспективное и нищенское занятие...

Просмотр сообщения Цитата

Его воспитывала Рафина после смерти родителей. Как он однажды сказал.
Он сказал, что она взяла его к себе после смерти родителей. А это совсем не значит воспитывать...
Он не знал точно, но подозревал и догадывался, что она взяла те деньги, которые предлагал ему тот бизнесмен, по вине которого погибли его родители. И открыла на эти деньги магазин. Он не заходил в тот магазин... Только изредка... И дело не в том бизнесмене, который там (возможно) отоваривался... Думаю, он этого поступка (взяла деньги у человека, виновного в смерти родителей), Роберт Рафине не смог простить... Посчитал, что таким образом она предала его родителей... Из его рассказа и недоброй ухмылке... Думаю, и дома с Рафиной он не шибко жил дружно... По этой же причине... Наверняка, не больно то он её слушался и проводил больше времени на улице, чем у неё дома... Так что, КМК, не сильно Рафине удавалось его воспитывать. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Я считаю, что каждый, кто умеет плавать это сделал бы не задумываясь. Особого геройства я в этом не вижу.
Согласна.

Просмотр сообщения Цитата

Я лишь против того, чтобы его называли порядочным человеком. Порядочные люди не пытаются разбить чужие браки, если что. Еще одно свидетельство против определения порядочности.

Просмотр сообщения Цитата

Когда Келли его спрашивала об истинных причинах поступка Рика, он мог бы хотя бы промолчать, а не подтверждать мнение, что он делал это ради денег. Тогда как делал это из-за шантажа. Это очень низкий и мерзкий поступок Роберта. ИМХО. Порядочные люди так не поступают.
И не бросают своих жён без помощи и не отказываются их искать. Значит, Круза тоже нельзя назвать порядочным человеком... :look: А эти проступки гораздо хуже, и на их фоне разбивание чужого брака нисколько не выглядит непорядочным... Роберт хотел вернуть свою любимую, с которой его разлучила чудовищная ошибка... А уж шантаж Рика, вообще, выглядит полной ерундой.
 

#10563
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22812
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

На основании того, что ты очень негативно отозвалась о Роберте и вся рассыпалась в комплиментах в адрес Квинна.

Согласна, я не считаю Роберта идеальным человеком, но мне не понятно, где у меня были комплименты в адрес Куинна? Что-то не припомню их. )) Или моя вера в любовь Куинна к Келли и есть комплимент?


Просмотр сообщения Цитата

И зачем ему идти по стопам своих родителей: эту рыбу ловить? Снова влачить нищенское существование... Он уже убедился на личном примере, что это бесперспективное и нищенское занятие...


И поэтому он выбирает порядочную кражу туристов, мошенничество ))

Просмотр сообщения Цитата

Он сказал, что она взяла его к себе после смерти родителей. А это совсем не значит воспитывать...

Хорошо, не воспитывала, но все же взяла его к себе. Могла не брать.

Просмотр сообщения Цитата

Он не знал точно, но подозревал и догадывался, что она взяла те деньги, которые предлагал ему тот бизнесмен, по вине которого погибли его родители. И открыла на эти деньги магазин. Он не заходил в тот магазин... Только изредка... И дело не в том бизнесмене, который там (возможно) отоваривался... Думаю, он этого поступка (взяла деньги у человека, виновного в смерти родителей), Роберт Рафине не смог простить... Посчитал, что таким образом она предала его родителей...

При деньгах этого богача, он бы мог скрыться без суда и следствия и не отстегивать сироте денег. Вообще, компенсация - это нормальная практика. Вот Келли, когда гоняла по пляжу или на шоссе пьяная, тоже могла сбить мать или отца какого-то ребенка и думаю она тоже предложила бы деньги, ведь по ее вине, ребенок стал сиротой. Не взял ребенок, так взял бы тот, кто воспитывает. Рафина не должна была, конечно, в таком случае открывать лавку, ей надо было вложить в образование Роберта. Другое дело Роберту не нужны эти деньги, они не заменят родителей. Но опять же в этой материальной компенсации я не вижу ничего предосудительного, если это не откуп, конечно, а попытка хоть как-то сгладить свою вину за судьбу пострадавшего.


Просмотр сообщения Цитата

И не бросают своих жён без помощи и не отказываются их искать.

Роберт же не муж. Но если бы Роберт любил, то искал бы. Но мы же вроде говорили про не любящего Роберта раннее.

Просмотр сообщения Цитата

Значит, Круза тоже нельзя назвать порядочным человеком...

А когда я его называла порядочным? У него порядочность только на лбу написана, а кроме этой надписи ничего нет. Изначально он был непорядочным, начиная с Риза, Кетти, заканчивая Сантаной, Тори и Иден.

Просмотр сообщения Цитата

А эти проступки гораздо хуже, и на их фоне разбивание чужого брака нисколько не выглядит непорядочным..

Но не отменяет же непорядочности?

Просмотр сообщения Цитата

Роберт хотел вернуть свою любимую, с которой его разлучила чудовищная ошибка...

Согласна.

Просмотр сообщения Цитата

А уж шантаж Рика, вообще, выглядит полной ерундой.

Для него ерунда. Для Рика не ерунда. Он из-за него потерял свою любимую девушку. Келли перестала ему верить, а потом уже было очень поздно. Она влюбилась в Роберта, так вроде и не узнала, что Роберт его шантажировал компроматом на Круза. Роберт же герой, непонятый рыцарь. Он не способен на шантаж. Кстати о порядочности. Порядочные люди не прикрываются своими любовницами в разговоре с их отцами, как щитом.

1384-я серия.

Просмотр сообщения Цитата

-Это вина Тонелла.
-И заплатить за восстановление того, что разграблено. Я говорю о воровстве и мошенничестве.
Роберт усмехнулся.
-Ты это называешь растратой – продолжает СиСи – ты ответишь за каждый счет. Обещаю тебе.
-Этого не будет.
-Почему?
-Потому что некоторыми из них распоряжался мой заместитель – ваша дочь Келли.
-Слушай ты…
-Я говорю правду. Раз вы обвиняете меня, то она не должна оставаться в стороне.
-Она исполняла твои приказы. Делала то, что ты ей велел – СиСи в ярости.
-Она знала, что некоторые приказы незаконны и может подтвердить это.
-Ты так уверен, что она у тебя в руках? Ты ошибаешься. У меня лучшие в стране адвокаты.
-Не сомневаюсь, но они скажут, что она действовала по незнанию и по наивности. Она с этим не согласится.

Не поленилась когда-то и записала диалог. В моем понимании, порядочные люди так не делают. И уж точно, если говорят про ту, которую любят.
 

#10564
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Я считаю, что никто в СБ не был ангелом. Роберт - не лучше и не хуже остальных.
По СБшным законам такие "преступления" как шантаж, секс с родственником бывшей и наоборот, вовлечение партнера в сговор против его же родственников, мелкое воровство и т.д. - вообще не преступления.
По мне так один рассказ Иден Брендону о его матери (вот на кой ляд?) перечеркивает многие поступки Роберта, равно как и поведение Келли по отношению к мужчинам Иден.
И у остальных рыльце в пуху.
Так что не был Роберт никакой сволочью, был таким же, как все, борющимся за свое счастье и совершающего на пути к этому ошибки.
Мне кажется, чтобы назвать его сволочью, нужны более веские аргументы: торговал ли он оружием? Мог ли, не задумываясь, убить человека? Мог бы бросить близкого в беде?

А насчет того, что любой спасет тонущего, человек, заботящийся в первую очередь о себе - не факт.
Крейга-лапочку многие любят, а уж он-то стрелял бы не задумываясь, коли приказали.

Сообщение отредактировал Ratina: Воскресенье, 26 января 2014, 03:44:46

 

#10565
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1556
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Воскресенье, 26 января 2014, 00:11:04) писал:

Я считаю, что никто в СБ не был ангелом. Роберт - не лучше и не хуже остальных. По СБшным законам такие "преступления" как шантаж, секс с родственником бывшей и наоборот, вовлечение партнера в сговор против его же родственников, мелкое воровство и т.д. - вообще не преступления. По мне так один рассказ Иден Брендону о его матери (вот на кой ляд?) перечеркивает многие поступки Роберта, равно как и поведение Келли по отношению к мужчинам Иден. И у остальных рыльце в пуху. Так что не был Роберт никакой сволочью, был таким же, как все, борющимся за свое счастье и совершающего на пути к этому ошибки. Мне кажется, чтобы назвать его сволочью, нужны более веские аргументы: торговал ли он оружием? Мог ли, не задумываясь, убить человека? Мог бы бросить близкого в беде?
Спасибо, Ratina!
За то, что сформулировала и написала то, что крутилось у меня в голове, но никак не хотело выстраиваться в чёткие выражения. Полностью с тобой согласна. :yes:
 

#10566
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22812
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

По мне так один рассказ Иден Брендону о его матери

Иден Брендону ничего не говорила, но по ее вине, он узнал правду. Если бы Августа не подслушала разговор Иден и Сантаны, то Брендон бы не узнал правду. Так что это косвенная вина Иден, ровно как и Круза, который не должен был доверять Иден тайну Сантаны о которой обещал молчать.

Просмотр сообщения Цитата

Так что не был Роберт никакой сволочью, был таким же, как все, борющимся за свое счастье и совершающего на пути к этому ошибки.

Согласна, но называть его порядочным человеком, тоже неправильно так? Скажем, он посередине между порядочной сволочью и человеком. А вот к чему ближе, у каждого свой взгляд.

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, чтобы назвать его сволочью, нужны более веские аргументы: торговал ли он оружием?

А Тонелл чем занимался? Чьи деньги Роберт все это время отмывал?

Просмотр сообщения Цитата

Мог ли, не задумываясь, убить человека?

Если бы Иден несколько раз его не останавливала, он мог бы спокойно придушить Рауля. Когда он стрелял в вазу, запугивая Августу он не производил впечатление человека, который впервые держит оружие в руках. И наконец, он сам своими руками мог делать взрывчатку без инструкции. Неужели вы думаете, что взрывчатка не могла унести чью-либо жизнь? Он знал киллера в лицо, в связи с чем я полагаю, он закрывал глаза на убийства по приказу Тонелла.

Просмотр сообщения Цитата

Мог бы бросить близкого в беде?

Если Роберт этого не может сделать, то думаю не совсем верно давать ему определение порядочный человек.

Просмотр сообщения Цитата

А насчет того, что любой спасет тонущего, человек, заботящийся в первую очередь о себе - не факт.

Это уже крайность. Сродни убийству. Убийцей и мало того насильником я Роберта никогда не называла.

Просмотр сообщения Цитата

Крейга-лапочку многие любят, а уж он-то стрелял бы не задумываясь, коли приказали.

В кого, например? По факту он выстрелил? В Роберта он случайно выстрелил. Была борьба за пистолет. Ни Крейг, так Роберт бы выстрелил. Из них двоих я считаю, что именно Роберт мог бы хладнокровнее выстрелить, чем Крейг. Возможно накладывал отпечаток мимика Роско при этом. Именно с таким лицом он совершал зверства, когда играл Митча Лоуренса. ))


Порядочностьморальное качество человека, всегда выполняющего свои обещания и не наносящего умышленного вреда окружающим. Таким образом, если человек следит за тем, чтобы не навредить другим, то неприятные для окружающих последствия его действий (т.е. произошедшие помимо воли делающего) не могут характеризовать человека, как непорядочного.

В свое время Тонелл вытащил его из нищеты. Благодаря ему он стал акулой бизнеса, уважаемым человеком. Он же предал его.
Роберт спал и видел Иден своей женой. При этом он мог нанести вред ее мужу, детям.
Он шантажировал Рика, чтобы добывать полезную для себя информацию. Когда правда о шпионаже раскрылась, он дал понять Келли, что он делал это из-за его денег, что навредило Рику.
Роберт знал, что у СС больное сердце, что тот был в коме и планомерно шел на захват, чтобы подобраться поближе к Иден. То есть, все это могло навредить не только отцу, но и его любимой женщине. Но об этом он не задумывался.
Роберт согласился на предложение Крейга дальше продолжать отмывать деньги, как это делал при Тонелле. При первой возможности он подставил его. Нанося ему вред.
Он заставил доверять себе Келли и подставил ее жизнь угрозе Фондом любителей Оперы и прикрывался ею перед ее же отцом.
Он предлагал Лизе снова искусить Мейсона на пьянство. Тем самым нанося вред ему, его жене и Саманте.

Если бы Роберт следил, как не навредить девочкам Кепвелл, он бы принял сторону Круза, обезвредил бы Тонелла и Крейга, то не пришлось бы взрывчатку самому делать, чтобы подорвать Иден и Круза, да жизнью рисковать, чтобы Иден и Келли не увели в плен.

На самом деле я считаю, что Роберт очень многогранный персонаж. В нем очень много слоев. Взять один слой - остается порядочная сволочь. Взять другой слой - непонятый рыцарь с глазами раненного олененка, которого хочется жалеть. Взять третий слой - бабник, каких свет только видел, Взять четвертый слой - романтичный лебедь. При этом он очень хорош именно в сочетании абсолютно всех слоев. В нем сочетается порядочная сволочь и ангел во плоти. Огонь и лед.

Огонь и лёд ужиться не способны.
Они антагонисты до конца.
Отдельно - они просто бесподобны.
Совместно - взрыв Вселенского Яйца.

Пленяет лёд индиго серебристым,
Огонь же золотом расплавленным кипит.
И дарит свет... Сияюще-пречистый,
Он глаз пронзает болью и слепит.

Непостоянен, словно наважденье,
Огонь зовёт в неистовый полёт...
А лёд нетороплив. И заблужденье
Считать прекрасным его вечный гнёт.

Так суждено кружить им бесконечно
По воле неприкаянной Судьбы.
Но тает лёд... Так глупо, так беспечно:
Огню он уступает без борьбы!

Фото/изображение с Телесериал.com


Когда искала стихи про огонь и лед наткнулась на стихи полностью на мой взгляд про любовь Иден к Роберту в 1989-м году:

Огонь и лёд в тебе живут,
Несовместимые стихии
Горит огонь, морозит лёд,
Идёт борьба в тебе и ныне.

То жарким пламенем огня
Горит душа твоя девичья,
То вдруг осколок изо льда
В твоём сердечке поселится.

Сегодня любишь и горишь
От вдруг нахлынувшего чувства,
А завтра холодом пронзишь,
Ты прямо в сердце от бездушья.

Когда огонь в тебе горит
Полна ты вся безумной страсти
И красотой своей пленишь
И манишь ты в свои объятья.

Когда же лёд в тебе живёт
Он гасит в сердце твоём чувства
И холод верх тогда берёт
Над разумом и безрассудством.

Пускай огонь в тебе горит,
Пускай в душе бушует пламя,
Но только ты умей любить
В сердце с огнём и с льдом в бокале!

Сообщение отредактировал Иден Барр: Воскресенье, 26 января 2014, 11:59:18

 

#10567
снежка
снежка
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 16 Мар 2013, 12:43
  • Сообщений: 976
  • Пол:
Иден Барр, спасибо за стихи!

Никто и не говорил, что Роберт - очень порядочный человек....Мы просто хотели доказать, что он - не сволочь, только и всего...Что в нем есть и плохое и хорошее, не только к Иден, но и к остальным людям...Что он, как правильно подметила Ратина, не хуже всех остальных...
И очень радостно, что ты все -же не считаешь Роберта такой уж и сволочью, а остановилась на мнении о его многогранности...

Особенно понравилось вот это четверостишье:

Так суждено кружить им бесконечно
По воле неприкаянной Судьбы.
Но тает лёд... Так глупо, так беспечно:
Огню он уступает без борьбы!

Думаю, что касательно Роберта, лед полностью растаял бы тогда, если бы с Робом оказалась добрая, порядочная девушка, которую он бы искренне любил и она его тоже...Иден вполне могла бы, если.....Тогда мы бы не узнали Роба...Он бы раскрылся во всей своей красе...И те хорошие душевные качества, которыми он несомненно обладает, проявлялись бы не время от времени, а постоянно...
 

#10568
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1533
  • Пол:
Ratina браво :applaud: Вы дали точную оценку героям СБ. Да все они не идеальны включая и Иден и если все их поступки рассматривать под микроскопом морали то получится что в СБ одни сволочи. Каждому из нас нравится определенная пара и их мы воспринемаем без критики а в остальных замечаем все недостатки .Сужу по себе может у других не так а я смотрю на РК в больших розовых очках и признать Роберта негодяем-никогда :no:
 

#10569
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Воскресенье, 26 января 2014, 11:56:10) писал:

В кого, например? По факту он выстрелил?
По факту, он хотел выстрелить в Рика и убил Никки.
По факту, он нажал на кнопку и взорвал плавучее казино, хотя знал, что там могли быть люди.
По факту, он не бросился спасать Мейсона из воды, как Роб, а убежал, спасая собственную шкуру.
По факту, он "был правой рукой Тонела и руководил организацией" (собственные слова), со всеми вытекающими.

Я абсолютно не считаю Роберта ангелом, и считаю, да, он использовал Келли как прикрытие в бизнессе, и осуждаю его за это.
Но я также считаю, что никто не осуждаем так, как он, за любой поступок, и действует политика двойных стандаров.
Ему почему то не позволено быть именно обычным человеком с правом на ошибку, понимание и оправдание.

Сообщение отредактировал Niro: Воскресенье, 26 января 2014, 13:38:14

 

#10570
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22812
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Никто и не говорил, что Роберт - очень порядочный человек....Мы просто хотели доказать, что он - не сволочь, только и всего...

Как не говорили, говорили. Alex вроде назвала его порядочным человеком. :sm: Для меня он же не порядочный человек. ;)
Ratina
Многогранный человек. Только вот с Иден я видела в основном только самые положительные его свойства. Ведь он сам ставил Иден во главе угла. Только то, что думает Иден для него важно. Только ее мнение его волнует. Только она не бегала марионеткой, как он хотел. "Только не ты...". К сожалению, по отношению к остальным героям они больше отрицательные. Даже по отношению к Келли. Но не могу не признать, что как только он понял значимость Келли в своей жизни, что он может упустить снова человека, который его любит, я также видела положительные поступки относительно Келли. Например, его беспокойство за нее.

Просмотр сообщения Цитата

И те хорошие душевные качества, которыми он несомненно обладает, проявлялись бы не время от времени, а постоянно...

А стал бы он нам тогда интересен, если бы мы не видели плохое и хорошее в нем? Меня лично он цеплял все больше и больше, когда сквозь оболочку отрицательного персонажа стало проступать горячее любящее сердце и оно для меня неразрывно связано с Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Да все они не идеальны включая и Иден и если все их поступки рассматривать под микроскопом морали то получится что в СБ одни сволочи.

Согласна. Признаюсь, я больше люблю не совсем порядочную Иден. Например, 1987-1988-е года мне кажется она очень блеклая по сравнению с предыдущими и последующими сезонами. Санта Иден, прямо. Мне больше нравится жесткость в ее характере, противоречивость.

Просмотр сообщения Цитата

Каждому из нас нравится определенная пара и их мы воспринемаем без критики а в остальных замечаем все недостатки .

Когда-то я любила пару Иден и Круз, как сейчас люблю пару Иден и Роберта. Разлюбила ту пару чисто из-за Круза, но не самого героя. Думаю, в паре Иден и Роберт также могло бы произойти, если бы я разлюбила персонаж Роберта. А разлюбить я его могу только по отношению к Иден. ;) Даже, если бы их свели вместе, но я бы видела то, что часто видела со стороны Круза по отношению к ней, я бы не хотела, чтобы эта пара была вместе. :) На самом деле я очень придирчивый человек. Я подбираю героев-любовников для Иден, как женихов для своей дочери. :haha:

Просмотр сообщения Цитата

я смотрю на РК в больших розовых очках и признать Роберта негодяем-никогда

Многие так смотрят! Но можно любить пару и при наличии Роберта-негодяя! ;)
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей