Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#10511
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Четверг, 23 января 2014, 22:25:25) писал:

А насчет прошлой... Любовь прошла, завяли помидоры.

У кого то может и так, но для меня это очень условная любовь была в таком случае.

Просмотр сообщения Цитата

Вспомни Круза

Кстати, Круз отказался от поисков Иден в итоге, потому что разлюбил ее, имхо. Устал, любовь выдохлась от постоянных качелей совместной жизни - это как раз можно понять. Любить психически ненормального человека не каждый в состояннии выдержать, да и не обязан, запросто может оказаться не в силах...Сразу возникает аналогия с историей любви Марины Влади и Высоцкого.
Но Круз все таки был законным мужем Иден и чисто по - человечески должен был хотя бы попытаться найти и помочь. Тем более, учитывая его отношение к брачным обетам, долгу, принципам. Тем более, что важнее, учитывая чувства к ней до этого момента и все совместно пережитые радости и горести. А уж потом строить свои отношения с Келли, Маней, Катей, Дусей. В общем -то меня в этой истории напрягает не столько факт крузелли, сколько моментальный отказ и полное отсутствие подсознательного желания, даже элементарных сомнений - найти и помочь - несмотря на и вопреки. Потому что это перечеркивает любовь в принципе.
Что касается Тори, то он как раз и помогал ей поначалу, потому что помнил о прежнем отношении к ней. И делал это в ущерб отношениям в настоящем. Поэтому все происходящее было так болезненно для Иден.


Просмотр сообщения Цитата

Потому что для него всегда существовало и существует только "Эго и Любимая женщина". Любовь к своему Эго порою гораздо сильнее, чем любовь к женщине. И Иден там у меня не вписывается при этом варианте.
Я все же склонна верить в вариант лучика. Но могло быть как угодно, конечно. Вот опять то же чувство от финала, что и в случае с ММ - мб к лучшему, что ИР развели до появления этого сюжета с болезнью, мы хотя бы вольны додумывать варианты того как могло бы быть.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 24 января 2014, 03:53:24

 

#10512
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Четверг, 23 января 2014, 23:08:15) писал:

Я все же склонна верить в вариант лучика. Но могло быть как угодно, конечно. Вот опять то же чувство от финала, что и в случае с ММ - мб к лучшему, что ИР развели до появления этого сюжета с болезнью, мы хотя бы вольны додумывать варианты того как могло бы быть.

В лучике Роберт любит Иден. Иначе с чего бы ему было любоваться ею спящей. ;) Но мы то говорим про вариант, когда Роберт Иден не любит. Когда Роберт любит Келли. А значит, для меня, учитывая Роберта и его способности любить существовали бы только ОН, Роберт и Келли- его любимая женщина и все интересы бы плясали вокруг этой женщины. Другое дело, сколько бы он выдержал плясать не получая отдачи? Испытывая при этом чувство ущербности в сравнении со своим погибшем братцем, а этого явно бы было ему против шерстки. Я предполагаю только вариант помощи Иден в таком случае, как вариант отвлечения от сердечных страданий по Келли. :look: Только опять же куда эта помощь его заведет. ;)
 

#10513
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Четверг, 23 января 2014, 23:27:11) писал:

Но мы то говорим про вариант, когда Роберт Иден не любит. Когда Роберт любит Келли. А значит, для меня, учитывая Роберта и его способности любить существовали бы только ОН, Роберт и Келли- его любимая женщина и все интересы бы плясали вокруг этой женщины.
Я твою т.з в отношении такого варианта отлично поняла. Но у меня другое мнение - см. выше, и почему так думаю, тоже вроде пояснила. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

В лучике Роберт любит Иден.
Весьма спорное утверждение. Я видела в том фике как раз неоднозначность, и не одна я, иначе не было бы столько жарких споров, между поклонниками двух пар в том числе. Ведь там и чувства к Келли были прописаны, Роберт был к ней очень неравнодушен - мягко сказано, помимо того, что просто хотел наладить отношения. Но в итоге был поставлен в ту самую критическую ситуацию, когда выбор - без вариантов - был сделан на уровне сердца и подсознания. И у меня было ощущение, что Келли то все поняла еще гораздо раньше,чем он.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 24 января 2014, 10:22:11

 

#10514
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Полностью согласна с Happiness. Если бы Роберт не стал помогать Иден, если бы для него ее беды ничего не значили (даже при условии, что он любит уже Келли/Маню/Таню), значит, он и не любил ее никогда.

Но, КМК, такая любовь не проходит. Она врастает в человека, в кровь, плоть, подсознание. Он может быть с другой, любить другую - старое чувство все равно будет в нем.

Но Роберт помог бы в любом случае, уверена.

Иден Барр, мне кажется понятие "любовь прошла, завяли помидоры" к настоящей любви неприменимо.
__________________________________________________________________________________________________

Happiness, про Круза не совсем поняла. Ну даже если он разлюбил Иден, то должен был все равно ней помочь? Если ты сама говоришь, что коли любил человека ранее, то не можешь потом не париться?
 

#10515
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Пятница, 24 января 2014, 00:06:08) писал:

Happiness, про Круза не совсем поняла. Ну даже если он разлюбил Иден, то должен был все равно ней помочь? Если ты сама говоришь, что коли любил человека ранее, то не можешь потом не париться?
Да, я считаю, что коли любил ранее, а сейчас уже нет,то по любому должен помочь, зная о проблемах такого рода у некогда любимого человека. Особенно и обязательно, если пара еще и состояла в законном браке по этой самой любви. Тогда можно говорить о том, что все- таки раньше любил и чувство было не поверхностным. Даже Келли, которую многие полощут за ветреность и быструю смену настроений, поступила порядочно и помогла Джеффри, когда в конце их отношений он оказался больным и беспомощным, не махнула рукой, хотя их отношения были закончены, а ее чувства исчерпаны.
Еще раз оговорюсь, за сам факт "разлюбил" я его вообще не осуждаю, такое может произойти с каждым. За попытку строить отношения в той ситуации - да, но тоже не так сильно, как за душевное предательство и удобное оправдание себя любимого в этой ситуации. Поэтому перестала читать фики на эту тему - смотреть на попытки впихнуть невпихуемое, притянуть за уши не притягиваемое, называемое при этом любовью.
Вообще, думаю, что эта линия - самое большое издевательство над преданными поклонниками пары, какое только могли придумать. Воспринимать ее как бред - правильнее всего( для них).

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 24 января 2014, 10:24:39

 

#10516
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Но тогда получается, что Круз и не любил ее? Раз не помог?
 

#10517
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Пятница, 24 января 2014, 02:23:53) писал:

Но тогда получается, что Круз и не любил ее? Раз не помог?
Получается, что да, как раз вариант Иден Барр - "прошла любовь, завяли помидоры"(с), и поэтому не зря считаю, что линия всё перечеркивает одним махом. Но я то видела другое в предыдущих сезонах. В общем, остановилась на том, что разлюбил, тем более и по показанному такой вывод напрашивается, а затем поступил как в свое время с нелюбимой Сантаной. По крайней мере неудивительно и объяснимо.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 24 января 2014, 05:44:15

 

#10518
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Пятница, 24 января 2014, 01:57:04) писал:

Поэтому перестала читать фики на эту тему
Очень жаль. :(((((. А я для вас стараюсь. Ну, не только для вас, конечно, но и для вас в том числе. Очень хочется, чтобы кто-то, кто «на стороне Иден», оценил, как ему чувствуется, верится ли в раскаяние Круза и в душевные возможности Иден его простить.
Понятно, что все очень печально в финале сериала. Но а если Круз раскается, разыщет Иден, захочет быть рядом с ней и сделать все, чтобы ей помочь? Это ведь все же лучше для Иден, чем если этого не будет, лучше, чем одиночество. И даже если Иден будет тяжело его простить, то все равно ей, наверное, приятно будет, если он приедет.
Или сложно поверить в то, что Круз может раскаяться и одуматься? Но все же Иден для него – это не Сантана, Сантану он не любил, а Иден любил в сериале. И на протяжении длительного времени она была в его сердце, он не мог ее вычеркнуть оттуда, даже когда хотел. Как бы ни сложилась в дальнейшем жизнь Круза, вряд ли можно представить, что он кого-то будет любить сильнее, чем любил Иден. Мне кажется, что он сам не может не понимать, даже в поздней части сериала, что она была чем-то особенным в его жизни. И если его чем-нибудь «пнуть», заставить вспомнить об Иден, то я верю, что он может задуматься, что неправ был…

 

#10519
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlleks (Четверг, 23 января 2014, 21:54:54) писал:

Я просто сказала что ПРЕДСТАВЛЯЮ живым Роберта на месте Куинна.

И Роберт вдруг поменял мимику? С чего вдруг? Или все же альтер-эго?


Просмотр сообщения Цитата

Кстати у вас очень своеобразное мнение о моральных качествах Роберта.

Сделанное на основании увиденного мною в сериале. Что мы видели? Алчного бизнесмена, которому плевать на все и вся, кроме любимой женщины. Он возводил в ее честь Тадж Махал, а остальные постольку-поскольку. Или как говорил Крейг Хант, увлекали его женщины на некоторое время, но не более. :look: Он даже ради своих каких-то ему одному известных алчных планов подверг опасности жизнь любимой женщины, если вспомнить вагончик. Так что я ничего не вижу гуманистического в нем, кроме как жертв и подвигов, ради любимой женщины. Поэтому я слабо себе представляю, чтобы Роберт Барр парился бы об Иден в ущерб своей любимой женщины. Это Круз мог. ;)

Просмотр сообщенияHappiness (Четверг, 23 января 2014, 23:08:15) писал:

У кого то может и так, но для меня это очень условная любовь была в таком случае.

Почему? Естественно, может и испытал бы жалость, может и помог, как может в смысле ценной информацией, если бы обладал, может быть почувствовал определенную вину за происходящее, но не более. Что тут говорить, если по большей части мужчины перестают любить своих детей, которых любили, когда любили их мать и когда влюбляются других, то дети по боку становятся. Я слышала это уже мнение и в теме "Мейсон и Ченинг" услышала из уст Olgal тоже. Всегда была с этим не согласна, но в жизни в основном всегда так. Также и Иден. Перестал ее любить, с чего вдруг ему с ней носиться? У нее есть семья. Муж, отец. Пусть они и носятся.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, Круз отказался от поисков Иден в итоге, потому что разлюбил ее, имхо. Устал, любовь выдохлась от постоянных качелей совместной жизни - это как раз можно понять. Любить психически ненормального человека не каждый в состояннии выдержать, да и не обязан, запросто может оказаться не в силах...Сразу возникает аналогия с историей любви Марины Влади и Высоцкого.

Значит, все же разлюбил. А если разлюбил, то любил раньше. ;)

Просмотр сообщения Цитата

Но Круз все таки был законным мужем Иден и чисто по - человечески должен был хотя бы попытаться найти и помочь. Тем более, учитывая его отношение к брачным обетам, долгу, принципам. Тем более, что важнее, учитывая чувства к ней до этого момента и все совместно пережитые радости и горести. А уж потом строить свои отношения с Келли, Маней, Катей, Дусей. В общем -то меня в этой истории напрягает не столько факт крузелли, сколько моментальный отказ и полное отсутствие подсознательного желания, даже элементарных сомнений - найти и помочь - несмотря на и вопреки. Потому что это перечеркивает любовь в принципе.

Ну так поэтому Иден освободила его от того, чтобы он ее искал только потому что был законным мужем. ;) И вообще на форуме я обратила внимание, что у каждого свое понятие "любовь" и то, что перечеркивает эту любовь. :D Так как мы вообще можем сойтись во мнении кто кого любил и кто кого разлюбил? :look: Но это так, отступление. :sm:


Просмотр сообщения Цитата

Что касается Тори, то он как раз и помогал ей поначалу, потому что помнил о прежнем отношении к ней. И делал это в ущерб отношениям в настоящем. Поэтому все происходящее было так болезненно для Иден.

Именно. А может, помогал потому что любил? А потом, когда понял, что любовь прошла, то стало ему просто на нее плевать? Или он просто вычеркивает из своей жизни тех людей, кто имеет какое-либо психологическое отклонение, как наркотики, болезнь? Он же мог вразумить в свое время Тори, велеть ей подумать об их сыне, что ему нужна мама, чтобы она нашла в себе силы сделать это ради сына. Чтобы у нее была поддержка. И вот единственно где бы я поняла бы, если бы Круз пытался ей помочь, когда бы ее проблемы ставил бы выше проблем Иден. Но нет. Так почему он раньше ставил проблемы Тори выше проблем Иден? Может все же сердечко еще билось по Тори? Не зря же ее сережки хранил? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Весьма спорное утверждение. Я видела в том фике как раз неоднозначность, и не одна я, иначе не было бы столько жарких споров, между поклонниками двух пар в том числе. Ведь там и чувства к Келли были прописаны, Роберт был к ней очень неравнодушен - мягко сказано, помимо того, что просто хотел наладить отношения.


Не помню там жарких споров. Помню только жаркие споры вокруг персоны Роберта. :D Но я по-прежнему считаю, что автор хотел написать ролли-фик, но любовь Роберта к Иден пёрла из всех щелей. :D

Просмотр сообщения Цитата

Но в итоге был поставлен в ту самую критическую ситуацию, когда выбор - без вариантов - был сделан на уровне сердца и подсознания. И у меня было ощущение, что Келли то все поняла еще гораздо раньше,чем он.

Поэтому я сделала вывод, что Роберт в Лучике любит Иден. ;)

Ratina

Просмотр сообщения Цитата

Полностью согласна с Happiness. Если бы Роберт не стал помогать Иден, если бы для него ее беды ничего не значили (даже при условии, что он любит уже Келли/Маню/Таню), значит, он и не любил ее никогда.
А если бы он 10 женщин уже успел любить за это время и все эти 10 женщин появились бы со своими проблемами, то Роберта не жалко?

Ratina, Happiness, я знаю, что вы считаете, что Иден любила Роберта. Но может, все же не любила? А парилась его проблемами чисто по другой причине?

Просмотр сообщения Цитата

Но, КМК, такая любовь не проходит. Она врастает в человека, в кровь, плоть, подсознание. Он может быть с другой, любить другую - старое чувство все равно будет в нем.

Если он любит другую, то прежняя любовь могла трансформироваться в другое чувство. А стал бы он ради этого другого чувства жертвовать интересами и чувствами любимой женщины - сомневаюсь. Если бы Роберт любил Келли, то мир крутился бы у него только вокруг Келли, пока бы она его трижды не продинамила. :D Продинамила бы, пошел бы плакаться к какой-нибудь авантюрной блондинке, которая бы утешила. А кто бы это был? Джина, Флейм, а может Лиска? Можно только догадываться. :D

Просмотр сообщения Цитата

Иден Барр, мне кажется понятие "любовь прошла, завяли помидоры" к настоящей любви неприменимо.

К настоящей. ;) К той, которая происходит в данный момент и в данное время. А когда настоящая, стала бывшей. Почему бы помидорам не завять? Чтобы они не завяли, надо их постоянно поливать в виде чувств, я так считаю. Но я тоже считаю, что Иден его настоящая любовь и даже считаю, может и не единственная, но последняя. Поэтому я даю ИМХАСТОЕ ИМХО, что он бы Иден не оставил в беде. Но если бы не любил...Сделал бы это только, чтобы занять себя либо из жалости, но не стал бы выкладываться полностью в этом направлении. Развел бы руками - я сделал все, что мог. Очень жаль! ВСЕ! Может и вздохнул бы от жалости к Иден. Она была хорошим человеком. Я ее любил. Если бы все это вообще бы разглядел в потоке чувств к Келли и к жалости к себе, потому что Келли грезит о Куинне. А себя он очень любит.

Просмотр сообщения Цитата


Если ты сама говоришь, что коли любил человека ранее, то не можешь потом не париться?

Значит, Круз не любил. По этой логике?


Просмотр сообщения Цитата

Да, я считаю, что коли любил ранее, а сейчас уже нет,то по любому должен помочь, зная о проблемах такого рода у некогда любимого человека. Особенно и обязательно, если пара еще и состояла в законном браке по этой самой любви. Тогда можно говорить о том, что все- таки раньше любил и чувство было не поверхностным.


А я считаю, что узы брака в данном случае не причина. Причина только в любви. Вот СС не оставил в беде Памелу, несмотря на то, что та пыталась убить его дочь. Он любил Памелу? Получается так?

Просмотр сообщения Цитата

Даже Келли, которую многие полощут за ветреность и быструю смену настроений, поступила порядочно и помогла Джеффри, когда в конце их отношений он оказался больным и беспомощным, не махнула рукой, хотя их отношения были закончены, а ее чувства исчерпаны.

Я считаю, что это было только из чувства вины перед мужем. Она изменила ему и наказывала себя за это. Но также я считаю, что все же любила она его тогда, хоть и была увлечена ТиДжеем.

Просмотр сообщения Цитата

Получается, что да, как раз вариант Иден Барр - "прошла любовь, завяли помидоры"(с), и поэтому не зря считаю, что линия всё перечеркивает одним махом. Но я то видела другое в предыдущих сезонах. В общем, остановилась на том, что разлюбил, тем более и по показанному такой вывод напрашивается, а затем поступил как в свое время с нелюбимой Сантаной. По крайней мере неудивительно и объяснимо.

И какая гарантия того, что Роберт не поступил бы также? Если прошла любовь, завяли помидоры? ;) Неужели один факт может перечеркнуть все доказательства любви, которые были раннее? Все же я придерживаюсь этому "любовь прошла - завяли помидоры". Если помидоры еще цветут, то значит любовь еще жива. Переиначу для сирени. :D Любовь прошла - завяла сирень. Если сирень цветет, то любовь в самом разгаре. :rose:
 

#10520
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
По поводу Виктории и наркотиков. Почему все забывают, что она была женой Мейсона, когда подсела на наркотики? Почему Круз должен ей помогать? Мейсон ей "должнее", если на то пошло...
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей